Wir haben heute eine weitere Sonderfolge von Decoder, aufgenommen beim Cannes Lions-Werbefestival in Südfrankreich. Ich spreche mit Ali Berman und Raina Penchansky, die die Creators-Abteilung bei United Talent Agency leiten. UTA ist eine riesige Talentagentur. Die Hälfte der Menschen, die Sie jemals sprechen oder auftreten hören oder die irgendwo auftauchen, werden von UTA-Agenten vertreten. Zur vollständigen Offenlegung: Das gilt auch für mich! UTA kümmerte sich um den Verkauf des kommenden Decoder-Buches. Das heißt, ich habe ihnen Geld gezahlt, was zu einem umgekehrten Interessenkonflikt führt. Jetzt wissen Sie es. Das hat jedenfalls nichts mit Ali und Raina zu tun, deren Creators-Abteilung einige der größten Schöpfer und Influencer der Welt vertritt – so unterschiedliche Stars wie Charli D’Amelio und Markiplier, Kai Cenat und Emma Chamberlain. Alex Cooper und Alix Earle. Verge-Abonnenten: Vergessen Sie nicht, dass Sie überall dort, wo Sie Ihre Podcasts beziehen, exklusiven Zugriff auf den werbefreien Decoder erhalten. Gehen Sie hierher. Kein Abonnent? Hier können Sie sich anmelden. Deshalb wollte ich wirklich wissen, wie Raina und Ali aufstrebende Talente identifizieren, wie sie mit diesen Talenten zusammenarbeiten, um ein dauerhaftes Geschäft aufzubauen, und wie die Machenschaften eines Top-Kreativen tatsächlich aussehen – schließlich betreiben alle diese Leute Multimillionen-Dollar-Unternehmen mit verschiedenen Einnahmequellen. Sie werden hören, wie Ali und Raina direkt darüber sprechen, was es braucht, um diese Unternehmen aufzubauen, welche Art von Geschäften sie abschließen und wie sehr sich das alles vom traditionellen Hollywood-Modell unterscheidet, bei dem Ihr Agent nur einen Anteil nimmt. Hier unterstützt UTA Entwickler im wahrsten Sinne des Wortes dabei, Produkte auf den Markt zu bringen – und es ist faszinierend, dass die Stars von heute von der Medienproduktion zur Herstellung eigener Produkte übergehen. Nicht alle können das, deshalb wollte ich wissen, wie Raina und Ali ihren Kunden beim Sprung helfen und was sie dabei erfolgreich macht. Natürlich haben wir auch über KI und Plattformen gesprochen, die beide wie destabilisierende Kräfte für das gesamte Creator-Ökosystem wirken. Ich denke, Sie werden feststellen, dass Ali und Raina das Ganze erfrischend entspannt angehen – auch wenn sie selbst einige VTuber repräsentieren. Hier ist viel los; Ich denke, es wird dir gefallen. Okay: Ali Berman und Raina Penchansky. Auf geht's. Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit leicht bearbeitet.  Raina Penchansky, Ali Berman. Sie sind Co-Leiter der Creators-Abteilung bei United Talent Agency. Willkommen bei Decoder. Ali Berman: Danke. Raina Penchansky: Danke, dass wir dabei sind. Ich freue mich wirklich darauf, mit Ihnen beiden zu sprechen. Ich muss gleich offenlegen: Ich bin UTA-Kunde. Es handelt sich hierbei um einen umgekehrten Interessenkonflikt. Ich glaube, ich zahle UTA-Geld, aber das ist in Ordnung. Es ist also ein guter Konflikt. Ich hoffe, dass es einen Journalismusskandal auslöst und dass dies weit verbreitet wird. Ich bin sehr gespannt, wie die Creators-Abteilung funktioniert. Ihr seid schon ewig im Spiel. Eine unserer Ideen hier bei Decoder ist, dass die Struktur von Organisationen viel verrät und Creators neu organisiert wurde. Ihr seid die neuen Köpfe. Es begann im Jahr 2024.  Wir sind hier in Cannes. Hier gibt es überall Schöpfer. Sie sind die Zukunft der Werbung. Bei diesem Festival und in der Werbung fließt so viel Geld. Erzählen Sie mir, wie UTA mit den YouTubern zusammenarbeitet, wie diese Abteilung strukturiert ist, welche Hintergründe Sie haben und wie wir hierher gekommen sind. AB: Ich gehe in mein 16. Jahr an der UTA. Ich habe immer nur bei einer Talentagentur gearbeitet, im Guten wie im Schlechten. Ich begann meine Karriere bei einer anderen Agentur, wechselte dann nach ein paar Jahren in einem sehr an Jerry McGuire meets Entourage erinnernden Moment zu UTA und arbeitete im traditionelleren literarischen Teil des Geschäfts. Aber ich war verliebt in das Internet und in die damalige Welt des Internets, die sehr auf Blogs ausgerichtet war. Die Selbstfindung lag ganz bei Ihnen. Sie wurden nicht von Algorithmen gefüttert. Es war offensichtlich eine ganz andere Ära. Zu dieser Zeit verfügte UTA über eine aufstrebende Digitalabteilung, die eigentlich alles umfasste, was nicht-traditionelle Filme oder Fernsehen war. Ich bin als Unternehmer in diese Abteilung eingestiegen und habe mich wirklich für Künstler interessiert, die ihre eigenen Communities gründeten und direkt an die Verbraucher gingen. Ich glaubte wirklich, dass es einen Tag geben würde, an dem man diese Communities monetarisieren konnte, und habe so mitgestaltet, was damals die Abteilung für digitale Talente war. Ungefähr zu dieser Zeit machte unser dritter Co-Leiter, der heute nicht hier ist, Oren Rosenbaum – er ist in Cannes, aber nicht physisch in diesem Raum, er führt unten ein weiteres Interview –, er machte dasselbe, aber auf der Audioseite des Geschäfts. UTA war die erste Agentur in Hollywood, die anders über Künstler nachdachte, als man normalerweise von ihnen denkt. Wir feiern tatsächlich unser 20-jähriges Bestehen als das, was wir jetzt als Creators-Abteilung bezeichnen.  Oren baute ähnlich wie ich, aber auf der audioorientierten Seite. Wir haben zwei Unternehmen übernommen, eines im Gaming- und E-Sport-Bereich. Und dann übergebe ich es Raina und dann holen wir es wieder dorthin zurück, wo wir heute sind. RP: Ich war vor 16 Jahren einer der Mitbegründer von Digital Brand Architects (DBA), bevor Instagram überhaupt gestartet war. Ich habe einen traditionellen Marketing-Hintergrund. Als ich die Blogger sah, auf die sich Ali bezog, faszinierte mich die Tatsache, dass es sich bei den damaligen Bloggern um Menschen handelte, die diese Communities direkt mit ihrem Publikum aufbauten. Ich kam aus der Mode- und Marketingbranche und war an die Top-Down-Beziehung zum Verbraucher gewöhnt. Es war damals so aufregend, all diese Streetstyle-Frauen zu sehen, die diese Beziehung zu ihrem Publikum aufbauten und im Wesentlichen die nächste Generation von Redakteuren und Medienunternehmen waren, die es einfach noch nicht wussten.  Während meiner Zeit bei der Marke, für die ich gearbeitet habe, habe ich mit vielen dieser Frauen in der Modebranche zusammengearbeitet, und sie kamen spontan zu mir und sagten: „Oh, diese und jene Marke möchte, dass ich etwas poste. Was soll ich dafür verlangen?“ Oder: „Der und der möchte, dass ich in einem Lookbook oder einer Modenschau bin.“ Ich wurde wie eine Art gute Fee und beantwortete einfach Fragen wie „Wie baut man?“ Es war damals völlig organisch und ich wurde von diesen Frauen inspiriert und dachte: „Oh, da ist etwas.“ Ich denke, wie in den meisten Unternehmergeschichten habe ich nicht verstanden, worum es bei dem Unternehmen geht. Ich war von der Storytelling-Komponente inspiriert und davon, was sie in Bezug auf das Gefühl darstellten: „Oh, warte, da ist etwas.“ Das ist 16 Jahre her. UTA hat DBA im Jahr 2019 übernommen und befindet sich nun im Bereich der UTA Creators. Ich habe die Rolle des CEO von DBA inne und bin dann Co-Leiter mit Ali und Oren. In Bezug auf Management und Agentur sind sie Kirche und Staat, aber wir haben ein Hinterhaus, das beiden Diensten dient. Wir haben ein Markenpartnerschaftsteam und ein Produktentwicklungsteam sowie diese umfangreichen Daten und Analysen. Und wir sitzen tatsächlich im Epizentrum von allem, was mit dem überstrapazierten Wort „Creator Economy“ geschieht. In jedem einzelnen Gespräch geht es um die Schöpfer, das ist in Ordnung, aber wie sieht dann das nächste Kapitel aus? Was Ali, Oren und ich an den Tisch bringen, ist, dass wir schon lange genug dabei sind, um es so gut zu wissen, aber auch in der Lage sind, das nächste Kapitel vorwegzunehmen und gespannt darauf zu sein. Und das ist unsere Liebessprache für uns drei. AB: Was uns immer noch inspiriert, ist, neue Maßstäbe zu setzen, was wir vor 20 Jahren getan haben, und daran arbeiten wir seit 20 Jahren. Wo platzieren wir den nächsten Balken? Darüber reden und denken wir ständig. Wenn man sich auf diesem Festival umschaut, sind die Möglichkeiten absolut grenzenlos. Zum ersten Mal denke ich, dass es in der Geschichte dieses Ökosystems einen Slogan speziell für 2026 gibt, den ich oft sage, aber er lautet: „Wir sind angekommen.“ Diese Welt des direkt an den Verbraucher gerichteten Schöpfers, Geschichtenerzählers und Künstlers ist allgegenwärtig. Und es ist unausweichlich. Für Marken ist es unausweichlich. Als Künstler ist es unausweichlich. Es ist also wirklich spannend. RP: Ich schaue mich immer wieder um und denke immer wieder an die Version der Cannes Lions von vor 10, 15, vielleicht sogar fünf Jahren. Und dann schaue ich es mir heute an und all diese Leute erfassen Inhalte. Es muss sich für die Menschen, die das schon lange machen, einfach so anders anfühlen, aber es hat auch eine andere Lebendigkeit. Es fühlt sich wirklich voller Energie an. Man merkt, dass es nur eine kleine Verschiebung gibt. Ich finde das wirklich interessant. Ich bin sehr beeindruckt davon, wie sehr jeder die Creator Economy gerade erst für sich entdeckt zu haben scheint – AB: Ich weiß. Erzählen Sie uns davon. Oder einfach so tun, als wäre es brandneu. Das kann ich bei euch beiden spüren.  Helfen Sie mir, für eine Sekunde einen kleinen Einblick in die Agenturwelt zu bekommen. Sie haben die Spaltung zwischen Behörde und Management zwischen Kirche und Staat beschrieben. Ich denke, die meisten Zuschauer denken an Agentur und denken immer noch an Ari Gold von Entourage. Das ist offensichtlich nicht die Art von Geschäft, die Sie betreiben. Und darüber möchte ich sprechen, weil es den Anschein hat, als würden Sie Geschäfte für Menschen aufbauen, indem Sie nicht nur Verträge mit Hollywood-Studios abschließen. Erklären Sie den Unterschied zwischen Management und Agent. RP: Ich kann vom Schöpferraum aus darüber sprechen, der sich vom traditionellen Raum unterscheidet. Schöpfer haben so viele Aufgaben und tun so viele Dinge. Es gibt da eine Nuance, ob es um die Erfassung von Inhalten geht, ob es sich um eine Content-Strategie handelt, ob es … nicht um PR geht, sondern auf jeden Fall um die Wahrnehmung und die übergreifenden Dinge rund um Ihre Marke, um das Nachdenken über Roadmaps für all die verschiedenen Dinge, die es gibt. Viele dieser YouTuber machen Dinge, die offline mit ihren Inhalten auf Plattformen funktionieren, und sie bauen Erfahrungen auf und sie bauen Veranstaltungen auf. Und so ist die Beziehung zwischen Manager und Agent und dem Schöpferraum unglaublich differenziert, weil auch die Agenten differenziert und vielschichtig sind. Es ist nicht so, dass man ans Set geht und etwas tut, etwas tut und dann etwas bucht. Da steckt so viel drin und vieles davon ist sehr immateriell und organisch. Der Manager hat damit viel zu tun, wenn es darum geht, jeden Tag die Nuancen dessen zu verwalten, was nötig ist, um Inhalte zu erfassen, das Ding zu erstellen, was auch immer offline zu erstellen, das Buch und all die Dinge, die damit einhergehen. Und dann ist der Makler natürlich auch in die eher geschäftliche Seite der Sache involviert, aber es ist ein heikles Gleichgewicht. Und ich denke, dass Sie, Ali, offensichtlich auch mehr zur Agentenseite sagen können. AB: Das andere, worüber ich viel nachgedacht habe, ist natürlich, und das sage ich in diesem Interview immer wieder, aber wir haben diese Abteilung vor 20 Jahren aufgebaut, aber es gibt keinen besseren Zeitpunkt, um ein Schöpfer, Influencer, wie auch immer man es nennen will, zu sein und in einer Agentur vertreten zu sein, weil Karrieren inzwischen so vielfältig sind. Zu einer Zeit, in der die Creator Economy existierte, wurde sie eigentlich nur von Marken vorangetrieben. Und wir arbeiteten mit Kunden zusammen, zu denen wir sagten: „Oh, ihr Geschäft ist …“ Und ich möchte das Wort „nur“ nicht verwenden, weil ich es nicht herunterspielen möchte. Diese Unternehmen sind unglaublich gesund, lebendig und wichtig, aber ihr Geschäft besteht nur aus Markengeschäften und Werbeverträgen. Nun würde ich behaupten, dass die Mehrheit unserer Kunden, wenn wir uns unsere Liste ansehen, weit mehr als nur Markengeschäfte tätigt. Wenn Sie in einer Agentur vertreten sind und insbesondere wenn Sie eine kreative Abteilung innerhalb einer Agentur haben, unterstützen sie ihre Karrieren wirklich in all den verschiedenen Dimensionen und Facetten, die Unterhaltung zu bieten hat. Und wir haben das große Glück, an einem Ort wie UTA zu sitzen, wo wir Experten und Marktführer in buchstäblich jedem Bereich haben. Ich werde hier nur eine Vorstellung von der Struktur darlegen, und ihr könnt darauf reagieren. So wie Sie es beschreiben, hört es sich einfach so an, als hätte ein traditionelles Medienunternehmen von vor 10 Jahren über eine Menge Infrastruktur verfügt, oder? Sie hätten Buchhalter und Finanzleute und eine Lizenzabteilung, und sie hätten Talente, und sie würden die Talente bezahlen, egal wie viele. Vielleicht würde UTA diese Talentrate aushandeln, aber das wäre das Ende von UTA. Und dann das Geschäft, welches große alte Hollywood-Studio auch immer Räume voller Buchhalter hätte, die das Geschäft am Laufen halten.  Das ist meine Vorstellung davon, wie das alte Hollywood aussah, aber das war im Grunde Sonys Sache. „Wir werden eine Show machen, wir werden alle bezahlen und dann werden wir diese Show an beliebige Sender auf der ganzen Welt lizenzieren.“ Es hört sich an wie UTA und was ihr macht, ist, dass wir die Talente dezentralisiert haben. Sie arbeiten nicht alle auf die gleiche Weise für Studios. Und Sie stellen diese Infrastrukturschicht bereit, damit sich YouTuber nicht fragen müssen: „Okay, wie funktioniert mein Unternehmen eigentlich?“ Sie haben ein Playbook oder einen Ansatz für jeden dieser Schöpfer.  Ist das eine gute Art, darüber nachzudenken? Weil ich ständig darüber nachdenke, woher die Zentralisierung und Dezentralisierung kommt. Und die großen Medienunternehmen scheinen meiner Meinung nach keine Zukunft zu haben. Sie können diesen ganzen Aufwand nicht tragen. AB: Das ist eine schwierige Frage, denn unsere Kunden sind moderne Medienunternehmen. Aber sie haben keine Räume voller Buchhalter. Ich hoffe, dass Sie ihnen nicht sagen, sie sollen Räume voller Buchhalter mieten. AB: Nein, nein, aber sie haben Erweiterungen in ihren Teams, die ihnen dabei helfen, über ihre Gewinne und Verluste nachzudenken. Wir haben einige Kunden, die eine interne Buchhaltung haben, weil dies erforderlich ist. Wir dezentralisieren es auf jeden Fall, aber ich denke, die Zentralisierung findet innerhalb ihres eigenen Einflussbereichs, innerhalb ihrer eigenen Organisation statt.  Große Medienunternehmen haben in vielerlei Hinsicht Probleme. Und ein großer Grund, warum sie Probleme haben, ist, dass ihnen der Vertrieb entgangen ist. Wenn Sie einen Rundfunksender besitzen, ist das sehr lukrativ, aber es gibt eine zeitliche Begrenzung, wie viel Geld das Ding verdienen wird und wie viele Leute es sehen werden.  Ich glaube nicht, dass viele Leute ihren Fernseher mehr einschalten, um Over-the-Air-Sendungen anzusehen. Diese Zahl sinkt. Sie alle öffnen jeden Tag Instagram, wahrscheinlich während sie fernsehen. Und die Kostenstrukturen für die Erstellung dieser Inhalte ändern sich. Ich denke, das bedeutet, dass sich auch die Strukturen der Unternehmen, die diese Inhalte erstellen, ändern müssen. RP: Einhundert Prozent. Ja. Und es scheint, als würden Sie beide herausfinden, welche Rolle Sie innerhalb dieser Strukturen spielen sollen. RP: Ja. Und wir überlegen, wie wir diese Medienunternehmen für die neue Version optimieren können. Für Ali sind sie ihre eigenen Medienunternehmen. Was bedeutet das also? Wird es ein physisches Produkt geben? Werden wir Veranstaltungen durchführen? Was ist die TV-Komponente davon? Wir arbeiten in der Welt der Frage: „Wie nehmen wir das alles auf und machen Sie zum nächsten Medienunternehmen?“ Aber ja, bis zu Ihrem Punkt ist es völlig dezentralisiert, aber wir sitzen im Epizentrum der Verbindung dieser neuen Punkte in der dezentralen Welt. Aus diesem Grund stelle ich die Strukturfrage. So oft bei Decoder lautet mein Witz: „Sagen Sie mir Ihre Struktur, sagen Sie mir Ihr Organigramm, das sind ungefähr 80 Prozent Ihrer Probleme“, und es sind sozusagen die 20 Prozent, in denen die Magie steckt. Und hier scheint es einfach so zu sein, dass dies kein Organigramm ist. Sie haben eine Reihe von Kunden, die Unternehmen aufbauen, und Sie beide spielen eine große Rolle bei der Strukturierung dieser Unternehmen, sodass sie vorhersehbar und monetarisierbar sind und den Unterschied zwischen Management und Agent ausnutzen. RP: Ich denke, das ist der Grund, warum es so nuanciert ist, darüber zu reden, weil der Kuchen so groß ist und es so viele Dinge gibt, die die Schöpfer aufgrund der Community und der Beziehung zum Publikum tun können. Aufgrund dieser seismischen Verschiebung sind die Möglichkeiten endlos. Unsere Aufgabe ist es, an der Schnittstelle zu sitzen und zu fragen: „Wie verbinden wir die Zusammenhänge zwischen den Inhalten dieser Person und der Fülle an Möglichkeiten?“ Eines der Dinge, auf die ich wirklich neugierig bin, Ali, ist, dass ich eine Geschichte gelesen habe, in der Sie zitiert wurden: „Plattformen kommen und gehen.“ Andere empfinden das als Bedrohung, das ist die Chance.“ Um es ganz wie Marshall McLuhan zu sagen: Ich glaube, dass das Medium die Botschaft ist, dass Ihre Verbreitung das, was Sie machen, ziemlich direkt beeinflusst. Ein TikToker ist anders als ein YouTuber. Ich denke, wir alle verstehen das jetzt intuitiv.  Diese Vertriebsplattformen haben eine unendliche Vielfalt an Inhalten, die Algorithmen kommen und gehen. Die meisten Medienunternehmen werden durch ihre Verbreitung auf reale Weise geprägt. Ein Druckzeitungsunternehmen versteht: „Unser gesamter Ablauf muss die Geschichten bis zum Ende des Tages generieren, damit die gedruckte Zeitung herauskommen kann.“ Ein Fernsehsender versteht seinen Vertrieb. Sie machen etwas für diese Verteilung. Content-Ersteller müssen jede Verbreitung verstehen und sie ändert sich ständig. Wie baut man ein Geschäft rund um den Vertrieb auf, den man nicht wirklich kontrollieren kann oder der auf diese Weise nicht wirklich vorhersehbar ist? AB: Ich möchte auf den ersten Teil Ihres Kommentars/Ihrer Frage zurückkommen, nämlich dass die Verteilung bestimmt, was der Inhalt oder das Produkt ist. Letzten Endes glauben wir daran, dass ein Stern ein Stern ist. Es spielt keine Rolle, um welche Plattform es sich handelt oder um welche Distribution es sich handelt. Wenn Sie ein Star sind, sind Sie ein Star, egal ob Sie ein YouTuber, ein TikToker oder ein Podcaster sind. Aus diesem Grund haben wir diese Creators-Abteilung gegründet, weil wir glauben, dass jeder, der sich direkt an sein Publikum wendet und diese Communities und unsere Stars aufbaut, unabhängig davon ist, wo er hingehört. Klar. AB: Und dann wiederholen Sie die Frage? Ich denke, dass viele Unternehmensstrukturen dazu neigen, ihre Verteilung zu spiegeln, zumindest in den Medien. Hier ist die Verteilung wie im Wilden Westen. Es verändert sich einfach ständig. Wenn das Ziel hier darin besteht, Menschen beim Aufbau von Mediengeschäften zu helfen und der Vertrieb nur ein ständiger Joker ist, wie denken Sie dann darüber, diese Unternehmen auf eine Weise aufzubauen, die nachhaltig ist, wenn sich Instagram oder TikTok ändert oder jeder Vine verlässt oder was auch immer? AB: Um es klar auszudrücken: Das universelle Ziel für alle besteht nicht darin, ein Mediengeschäft für alle aufzubauen. Jedes Ziel für jeden unserer Kunden ist sehr individuell.  Aber da sich die Algorithmen ändern und sich die Plattformen weiter ändern, haben wir immer gesagt: „Man muss plattformunabhängig und plattformübergreifend sein.“ Man kann nicht alle Eier in einen Korb legen.“ Aufgrund der Vielzahl an Plattformen sehen wir, dass diese Philosophie eine größere Chance bietet, und das ist es, was den Talenttrichter erweitert.   Denken Sie viel darüber nach, dass der Trichter nie größer gewesen wäre, wenn Sie zeichnen würden, wie das Promi-Ökosystem der YouTuber heute aussieht. Es ist der breiteste Trichter, den wir je gesehen haben, denn es gibt alles von Langform über Kurzform bis hin zu redaktionellen Inhalten und vielem mehr. Doch noch nie war der Auslauf schmaler. Wir versuchen, unseren Kunden dabei zu helfen, durch diese Krise zu kommen. Und um das zu erreichen, muss man alles im Blick haben, denn wenn sich etwas ändert, trägt man immer noch die Last der direkten Verbindung zu dem, mit dem man spricht. RP: Sie verlassen sich auf die Plattform, bauen aber auch Ihre eigene direkte Beziehung zu Ihrem Publikum auf. Ob Substack, Newsletter, Diversifizierung. Ich möchte nicht immer dem Algorithmus verpflichtet sein, aber wir lieben diese Plattformen und sie sind unglaubliche Partner. Und dann ist da noch die Frage: „Wie baue ich davon getrennt?“ AB: Ein wirklich wichtiger und immer größerer Bestandteil davon sind die realen Erfahrungen, die viele unserer Kunden machen, sei es etwas, das sie direkt betrifft, oder etwas, das sie vorantreiben. Egal, ob sie auf der Bühne stehen und die Leute Tickets kaufen und vorbeikommen, um sie zu sehen, oder ob es ein Geschäft ist, dass ihre Marke physisch vor Ort ist und die Leute, die ihre Inhalte abonnieren, das im wirklichen Leben erleben. Ich bin wirklich gespannt, wie sich das weiter entwickelt und mit allem, was verfügbar ist, neue Formen annimmt. Sie haben Ihre Kunden mehrfach erwähnt. Ich möchte über Ihre Kunden und einige der Dinge sprechen, die Sie für sie bauen, aber um dorthin zu gelangen, möchte ich Ihnen die andere Frage stellen, die ich immer jedem bei Decoder stelle, nämlich Entscheidungen. Wie trifft ihr Entscheidungen? Dies scheint ein sich ständig weiterentwickelnder Raum zu sein. Es ist offensichtlich, dass Sie keinen vorhersehbaren Rahmen haben können, aber wie sieht Ihr Prozess aus, um alle Entscheidungen zu treffen, die Sie treffen müssen? AB: Nun, ich zitiere Raina aus einem Treffen vorhin – Oh, sehr gut. AB: Wir sagen gerne „Nein“. Und die Statistik, die Sie vorhin genannt haben: Wenn wir zu 90 Prozent der Dinge Nein sagen, ist es viel einfacher, sich wirklich auf die 10 Prozent zu konzentrieren und herauszufinden, was am sinnvollsten ist. Die Vertretung eines Kunden ist eine Beziehung von Mensch zu Mensch, und man muss den Künstler als Mensch wirklich verstehen, um zu verstehen, was Sinn macht und was nicht. Was ich auf persönlicher Ebene an diesem Job so sehr schätze, ist die Möglichkeit, mit Menschen auf einer so tiefen menschlichen Ebene in Kontakt zu treten und zu sagen: „Das ist es, was Sie tun möchten, und so werden wir dorthin gelangen.“ Wenn Sie sich das nur im Auto oder über Audio anhören: Ali hat geleuchtet, als ich die Entscheidungsfrage gestellt habe. Warum hat dich das so aufgeregt? Ich habe diese Frage Hunderten von Menschen gestellt. Du hast aufgeleuchtet. RP: Es ist lustig, ich habe das gesehen und hatte die gleiche Reaktion. AB: Wirklich? RP: Ja. Ja. AB: Ich wurde lebendig. RP: Ich denke, für uns beide ist die Entscheidungsfindung Magie und Logik. Und ich denke, das ist das wirklich Großartige an unserem Raum und nicht die Worte in den Mund zu nehmen, sondern das „Aufleuchten“, denn ich habe das Gleiche getan. Ich dachte: „Oh, das ist eine lustige Frage.“ In dem, was wir alle tun, steckt Logik. Es gibt Analysen, es gibt Daten, es gibt Follower-Zählungen und so weiter, aber die Magie macht am meisten Spaß.  Wenn Sie einen Ersteller und einen Inhalt sehen, werden wir davon inspiriert. Wir lieben es. Das ist es, was motiviert. Und ich denke, die Entscheidungsfindung in unserer Welt kommt auf den Inhalt an, und wenn man jemanden sieht, und Ali bezog sich auf Stars, ist da einfach etwas, ob er liebenswert ist und da ist etwas, und das ist die Magie, und es gibt einen Funken in unserem täglichen Leben, wenn es um Kunden geht. Zu wissen, wie man die Grenze zwischen Magie und Logik schafft, ist meiner Meinung nach das Beste. AB: Ja. Ich werde oft gefragt: „Fühlen Sie sich durch KI bedroht, wenn es darum geht, Ihre Jobs zu ersetzen und Künstlern bei der Steuerung ihrer Karriere zu helfen?“ Erstens: Nein, wir sind nicht von KI bedroht. Raina bringt es auf den Punkt, dass unsere Kunden so viele Aufgaben tragen und wir glauben, dass dies gerade eine unglaubliche Gelegenheit geschaffen hat, bei der Auslagerung vieler Ressourcen zu helfen.  Aber nein, denn hier trifft Kunst auf Wissenschaft und wiederum ist es diese Mensch-zu-Mensch-Verbindung, die einem wirklich dabei hilft, herauszufinden, wie man jemandem helfen kann, seine Lebensziele zu erreichen, was eine unglaubliche Chance ist, die wir haben. Keine Sorge, wir kommen noch einmal auf die KI zurück und darauf, welche Art von Bedrohung sie darstellt. Raina, ich wollte dich fragen, du bist auch in diesem Wall Street Journal-Artikel, es gibt ein Zitat, das besagt, dass du eine fast übernatürliche Fähigkeit hast, zu erkennen, ob Markengeschäfte gut oder schlecht sind. RP: Das habe ich nicht gesagt. Jemand anderes hat das über dich gesagt. Ich glaube nicht, dass Sie damit nicht einverstanden waren, um es ganz klar zu sagen. Das ist ein Entscheidungsprozess. Starren Sie einfach aufs Meer und entscheiden, ob ein Markenangebot gut ist? RP: Ich habe einen Magic 8-Ball.  Wie kommt es nur zu dir? Für viele unserer Zuhörer, die diese Karriere anstreben, ist es die erste schwierigste Frage, zu wissen, welche Markenangebote sie annehmen und welche nicht. Wie funktioniert also Ihre fast übersinnliche Fähigkeit? Wie führen Sie diese Anrufe durch? RP: Ich könnte Ihnen eine Liste der Dinge geben, in denen ich nicht gut bin, aber ich habe einen hohen EQ. Ich denke, das ist der Teil der übersinnlichen Fähigkeit. Wir alle haben ein Bauchgefühl und der erste Instinkt ist normalerweise der richtige Instinkt, und ich denke, dass Menschen dazu neigen, zu hinterfragen. Das mag der Unternehmer in mir sein, aber ich erledige die Dinge schnell. Ich denke darüber nach, aber es geht mir auch darum: „Huh, das fühlt sich nicht richtig an.“ „Sie wissen, wann etwas eine gute Idee ist, und dann wissen Sie, wann Sie eine Pause einlegen. Wenn Sie eine Pause einlegen, weil Sie zögerlich sind, ist das normalerweise nicht der richtige Ort.“ Schöpfer sind im Einklang mit ihrem Publikum und sie sind von Natur aus Schöpfer, weil sie dazu bestimmt sind. Wenn Sie vor der Kamera stehen sollen, haben Sie das beste Gespür dafür, was Sie tun sollen. Man baut diese Teams auf, führt alle diese Gespräche und spricht über diese langfristigen Strategien und Pläne, aber letztendlich stellt sich der Ersteller selbst vor die Kamera und stellt ihn in den Vordergrund dieser Inhalte. Wenn Sie herausfinden möchten, was das richtige Markenangebot ist, müssen Sie sich auf Ihr Bauchgefühl verlassen. AB: Es ist so einfach, in diesem Bereich einfach so sehr transaktional zu sein und zu allem, was einem in den Weg kommt, einfach „Ja“ zu sagen, aber was einen prägt, ist das Urteilsvermögen und die Sichtweise, die man als Künstler und sein Team um sich herum darüber haben, was man tun sollte und was nicht. Unser Ziel besteht immer darin, dass unsere Kunden das tun, was in Bezug auf das, was ihr Publikum von ihnen sehen möchte, offensichtlich ist, sie aber weiterhin in die Lage versetzen, das zu tun, was nicht offensichtlich ist, damit wir ihnen bei der Innovation helfen und ihnen dabei helfen können, sich von dem zu unterscheiden, was sie sind. RP: Am meisten Spaß macht es, wenn es eine Idee ist, die über den Tellerrand hinausgeht. Und dann ist es so: „Oh, ist das ganz links von der Mitte und das wird sich etwas seltsam anfühlen?“ Wir sollten das tun.“ AB: Ja. Ist das alles eingegangen? Gehen Sie raus, um kreative Ideen zu entwickeln und gehen Sie zu Kunden? RP: Oh ja, absolut. Ständig. Wie funktioniert das? Wie sieht dieser Prozess aus? RP: Alle in einem Raum beim Brainstorming.  Wir sagten immer: „Was möchtest du in fünf Jahren machen?“ Aber fünf Jahre scheinen so weit weg zu sein. Es ist also so: „Was wollen wir im nächsten Jahr tun?“ Wenn wir alle durch KI ersetzt werden. RP: Ja. „Was wollen wir in den nächsten 18, 24 Monaten erreichen?“ Wir zerlegen es auf viele verschiedene Dinge. Was sind die IP-Ideen? Was sind die großen Offline-Dinge, die wir machen wollen? Und welche Schritte führen uns dann dorthin und was tun wir auf dem Weg? Was ist das Erstaunliche? Was ist ein Traum, den Sie schon immer machen wollten? Aber was müssen wir dann wirklich praktisch tun, um dorthin zu gelangen? AB: Auf jeden Fall. Ja, das wollte ich gerade sagen. Sie stellen sich die Frage: Was sind Ihre Ziele? Lassen Sie uns die Strategie entwickeln und dann den Weg einschlagen. Erzähl mir von dieser Kadenz. Ich denke, die meisten Leute sehen, dass YouTuber einfach die Apps öffnen, die Videos sehen und begeistert und unterhalten sind. Sie beschreiben es als einen Geschäftsprozess, eine Reihe von Besprechungen, Zielen, Diagrammen und KPIs. Wie ist der Prozess? Treffen Sie sich regelmäßig mit YouTubern? AB: Oh, absolut. Mit den meisten unserer Kunden stehen wir wöchentlich, zweiwöchentlich oder monatlich in Kontakt. Sobald wir mit der Zusammenarbeit beginnen, entwickeln wir die Gesamtstrategie. Und dann, genau wie bei der Arbeit in einem Unternehmen, haben Sie ein normales Büro von neun bis fünf, treffen sich aber als Team, um alle darüber zu informieren, wo sich dieses Projekt befindet oder wo diese Zahlen sind, und wir machen das Gleiche.  Das interessiert mich wirklich, weil ich denke, dass Menschen, die diese Karriere anstreben, nicht verstehen, dass sie im Backend möglicherweise ein ziemlich kompliziertes Geschäft führen. Und ich bin neugierig, Sie waren früh dabei, über einige große Namen zu sprechen. Ich glaube, wir haben in diesem Gespräch über Schöpfer als einen Monolithen gesprochen, aber das sind alles unterschiedliche Schöpfer. Ich denke, es gibt Charli D’Amelio, die ein ganz anderes Geschäft hat als Alix Earle, Jake Shane und Emma Chamberlain. Das alles scheint, als seien die Menschen unterschiedlich positioniert.  Erstens, wie entscheiden Sie: „Okay, das sind die Leute, nach denen wir suchen und versuchen sollten, sie zu verpflichten“?  Weil du ziemlich früh dran bist. Historisch gesehen denke ich, dass vor allem du die Talente schon früh erkannt hast, Ali, und dafür gesorgt hast, sie zu holen. Und dann müssen Sie sie überzeugen: „Okay, jetzt müssen Sie ein paar Geschäftstreffen mit mir abhalten, denn das ist es, was Ihnen beim Wachstum helfen wird, und das ist nicht die Zeit, die Sie damit verbringen, die Inhalte für das Publikum zu erstellen.“ Wie erkennt man also die Leute frühzeitig und wie bringt man sie dann auf den Weg zum Aufbau des Unternehmens? AB: Gemeinsam auf der Managementseite des YouTuber-Geschäfts und auf der Agenturseite sind wir davon überzeugt, dass es für sie umso besser ist, je früher wir mit den Talenten zusammenarbeiten, damit sie weiterhin das tun können, was sie tun, nämlich Inhalte erstellen und eine Community aufbauen. Überlassen Sie den Rest uns.  Vertrauen Sie uns als Teil dessen, was im Prozess übrig bleibt. Und bei Dingen schnell scheitern. Probieren Sie Dinge aus, scheitern Sie schnell, aber wie ich bereits sagte, arbeiten Sie weiter an diesem Gesamtziel. Ich habe das Gefühl, dass verschwindend wenige Menschen jemals die volle Wucht eines Ali-Berman-Pitches erleben werden. Ich meine, die meisten Leute wollen es haben. Vielleicht ist das ein Ziel, aber Sie werden nur ein paar Leute gezielt auswählen. Wie ist es also? Was sagst du eigentlich? „Vertrau mir einfach.“ Beschreiben Sie den Pitch, wenn Sie sich an einen YouTuber wenden, den Sie gesehen haben und der Starqualitäten hat. Welche Geschichte erzählst du ihnen? AB: Bei allem Respekt, ich kann dieses Rezept nicht herausgeben. Ich bin sicher, dass Sie die Ergebnisse beschreiben können. Wie sieht dieser Keks aus? AB: Letztendlich möchte ich mit Menschen Geschäfte machen, mit denen ich eine persönliche Verbindung habe. Das ist für mich die Freude und der Lohn dieses Jobs und dieser Karriere. Und ich möchte mit Menschen zusammenarbeiten, die wirklich hart arbeiten wollen, die härter arbeiten wollen als ich, aber letztendlich werde ich genauso hart arbeiten, wenn nicht sogar noch härter.  Und Menschen, die eine wirklich einzigartige Stimme haben. Das ist mir wirklich, wirklich wichtig. Es ist diese einzigartige Stimme, die Ihnen dabei helfen wird, eine Plattform, eine Algorithmusänderung und alles, was auch immer es ist, hervorzuheben. Und ganz ehrlich, das war schon immer das Ethos von UTA: Lasst uns die einzigartigsten Künstler der Welt identifizieren und repräsentieren. Das war ein beispielloser Verzicht auf eine Antwort und dann ein nahtloser Übergang zum Pitching von UTA. Ich kann also sagen, dass es gut ist. Ich werde es herausfinden. Raina, sagst du es mir? Wie sieht Ihre Kontaktaufnahme mit neuen YouTubern aus? RP: Wissen Sie, es ist... AB: Du musst meine… nicht teilen. RP: Du willst das Rezept auch nicht verraten. AB: Ich kann unmöglich eine Nische verkaufen. Von all den Dingen, nach denen ich gefragt habe, hatte ich nicht damit gerechnet, hier an die Wand zu stoßen. Ich bin sehr neugierig. UTA ist ein großes Unternehmen. Ihr habt große Kunden. Junge Kreative, die ich kenne, sind sehr skeptisch, dass jemand hereinkommt und sie überfährt. Es gibt nur einen Teil dieses ersten Schritts: „Du wirst wie viel nehmen, du wirst was tun, wie mache ich dich zur Rechenschaft?“ Und ich bin wirklich gespannt, wie du über diese Mauer kommst. RP: Was ich sagen möchte, ist, dass unsere Arbeit sowohl für UTA als auch für DBA für uns selbst spricht. Wir haben viele Kunden, die auch nur darüber sprechen: „Das ist meine Erfahrung, und es war großartig“, und deshalb sind wir sehr glücklich darüber. Ich weiß nicht. Auch hier gilt für mich: Ich liebe Inhalte. Und es ist lustig, dass Sie vorhin etwas gefragt haben, als Sie darüber gesprochen haben, wie oft wir uns mit Kunden treffen. Ich bin in den Direktnachrichten meiner Kunden, wenn sie Inhalte veröffentlichen, die mir gefallen. AB: Das Gleiche. RP: „Das ist erstaunlich. Ich liebe das. Das sollte eine Serie sein. Wir sollten etwas daraus machen. Lasst uns das machen.“ Das ist die andere Nuance dessen, worüber Sie im Hinblick auf das Geschäft gesprochen haben. Das ist der Unterschied. Eine Idee kann aus etwas entstehen, das jemand postet, und dann geht es los mit den Rennen.  Der Raum bewegt sich schnell, aber wir bewegen uns mit der Geschwindigkeit des Inhalts und treffen Entscheidungen und bauen auf einem Teil des Inhalts auf. Etwas, das gestern noch nicht existierte, das erst heute in Cannes passiert ist, könnte die nächste IP in der Show sein. Das ist das andere wirklich lustige an unserem Raum. AB: Das liebe ich. Wir bewegen uns mit der Geschwindigkeit der Inhalte. RP: Ich weiß. AB: So, so gut. RP: Ich glaube, das habe ich noch nie zuvor gesagt. Ich kann da nicht mitmachen, Leute. Ich kann nicht für euch da sein, wenn ihr einen Slogan erarbeitet. AB: Es ist so gut. Es ist so gut. RP: Ich schwöre, das habe ich noch nie gesagt. AB: Es ist so gut. RP: Aber ich habe darüber nachgedacht, als Sie über Kadenz und Frequenz gesprochen haben. Und ich lachte über mich selbst und dachte: „Oh mein Gott, mein Kunde … Ich bin buchstäblich in den DMs meines Kunden und sage: ‚Das weiß ich nicht.‘“ Ich bin ein echter Straight-Shooter, wenn ich mit Kunden zusammensitze. Und ich werde sagen: „Das, was Sie getan haben, ist nicht gelandet, und hier ist der Grund dafür. Und was meiner Meinung nach landen würde, sind X, Y und Z.“ Aber ich denke, das liegt daran, dass sie von uns und Oren spüren, wenn sie mit uns im Raum sind, dass wir Inhalte und deren Inhalte konsumieren und nicht sagen: „Hey, hier sind die Kästchen, die du ankreuzen musst, und hier sind die Dinge, die du tun solltest.“ Wir gehen dabei von dem Standpunkt aus vor: „So bauen wir gemeinsam auf, weil ich wirklich an das glaube, was Sie tun, und so sehe ich es.“ AB: Ich meine, die Tischeinsätze sind, wenn man den Prozentsatz hinzurechnet, genau das. Das ist das absolute Minimum. Wir wollen einfach einen Mehrwert schaffen. Und wenn wir 10 Prozent der Wertschöpfung schaffen, erfüllen wir unsere Arbeit nicht. Wir müssen 10-plus hinzufügen. Der Grund, warum Sie 10 Prozent sagen, ist, dass ich mir ziemlich sicher bin, dass das der Satz ist. Das ist die Provision für Deals wie den Standard. RP: Bei Agenturen. AB: Bei Agenturen. Ich bin gespannt, wie das in der Welt der Schöpfer funktioniert. Ich verstand, wie es in der alten Hollywood-Welt funktionierte. Tom Cruise bekommt einen großen Scheck, der Agent nimmt 10 Prozent davon. Alle sind reich und glücklich, wir kaufen alle Boote. Die Creator-Welt besteht aus einer Reihe von Markenangeboten. Ich glaube, Sie haben Beteiligungsverträge für Alix Earle und Poppi ausgehandelt. Wie funktioniert der Tarif, wenn die Form der Geschäfte so unterschiedlich ist und sich viele dieser Dinge im Laufe der Zeit in Geschäfte verwandeln? RP: Es hängt natürlich stark vom Deal ab, vor allem, wenn es um die größeren Dinge geht, die wir bauen. Darüber hinaus sind es fließende Gespräche mit Kunden. Wir sind nicht im Raum, es sei denn, wir schaffen einen Mehrwert, und wir schaffen einen enormen Mehrwert. Und so kommt es bei diesem Wertegespräch zu einer Zahl, und wir besprechen einfach, was am sinnvollsten ist. Der Standard bei den Markendeals ist eine Agenturprovision von 10 Prozent und dann gibt es immer Gespräche. Ehrlich gesagt, manchmal ist es mehr. Manchmal ist es weniger. Es kommt nur darauf an, wie die Struktur des Deals aussieht und welche Rolle wir dabei spielen. Ich bin neugierig auf diese Deal-Strukturen, denn das scheint auch der Wilde Westen zu sein. So viele Ihrer Schöpfer, Schöpfer im gesamten Ökosystem, gründen jetzt gerade ihr eigenes Unternehmen, um ihre eigenen Produkte zu verkaufen. Und obwohl wir vielleicht nicht durch KI bedroht sind oder so sehr wir nicht glauben, dass sich die Algorithmen ändern, bin ich oft erstaunt darüber, wie lukrativ es für Kreative ist, von digitalen Unternehmen zu physischen Unternehmen zu wechseln, was im Grunde nicht der Fall ist, wie die Dinge funktionieren sollten. Sie sollten zu einem digitalen Produkt mit weitaus höheren Margen übergehen, aber alle Entwickler müssen die digitale Welt verlassen und sie vermarkten … Ich finde es verrückt, dass die Paul-Brüder Wasser in Flaschen verkaufen, was historisch gesehen keine tolle Sache ist, wenn man sie in die ganze Welt verschicken möchte, aber das ist ein weitaus lukrativeres Geschäft als ihr digitales Geschäft. Es gibt hier also einen Teil, in dem wir eine White-Label-Make-up-Linie auf den Markt bringen oder was auch immer wir tun werden. Wie spielst du darin? Weil es den Anschein hat, als würden sich diese Dealstrukturen und diese Provisionssätze stark von der Standardprovision für Markendeals unterscheiden. RP: Wir machen diese Deals schon seit geraumer Zeit und haben einige, wenn nicht alle, der erfolgreichsten Beispiele dafür zusammengestellt. Das sind wirklich komplizierte Vertragsstrukturen, die enorm viel Zeit, Energie und Details erfordern, und wir sind daran beteiligt. Wir sitzen zusammen mit den Kunden am Tisch, weil wir wieder im Raum sind und alles zusammensetzen und dann nicht bleiben und ein Teil davon sind. Ich denke, der Unterschied zu solchen Deals besteht darin, dass es nicht … AB: Es ist nicht nur eine Einführung. RP: Es ist nicht nur eine Einführung. Es handelt sich nicht nur um einen Lizenzvertrag. Wir beschäftigen uns mit Verpackung, Vertrieb, Marketing und all den Dingen, die für die Einführung dieser Marken wirklich wichtig sind, und wir sitzen direkt mit diesen Teams am Tisch und helfen und unterstützen sie. AB: Und um ehrlich zu sein, ist das keine einfache Antwort, denn es gibt unendlich viele Möglichkeiten, wie diese Deals zustande kommen. Auf der traditionelleren, rein transaktionsorientierten Seite des Geschäfts hingegen handelt es sich um eine Gebühr für eine Dienstleistung. Und diese sind, wie Raina sagte, unglaublich kompliziert, können aber auf so viele verschiedene Arten zusammenkommen, sei es, dass das Kapital von hier oder von dort kommt oder direkt vom Talent kommt. Es hängt wirklich davon ab, wie der Deal gestaltet wird und wie alles zusammenkommt. Und dann, wie Raina sagte, gehen wir in einen Raum, unterhalten uns und finden eine Lösung. Aber es ist nicht nur eine Einführung, es geht wirklich darum, dabei zu bleiben. Denn jeden Tag sitzen wir an allen Ecken und Enden, das ist das Geschäft unserer Kunden, und deshalb versuchen wir ständig herauszufinden, um es metaphorisch auszudrücken: Wie bauen wir das größte Buch auf? Wie können wir diesem Buch so viele Seiten wie möglich hinzufügen? Und wir versuchen nicht nur, es mit einem einseitigen Dokument einzureichen. Der Grund, warum ich darauf dränge, ist, dass es neu ist. Für Talente fühlt es sich neu an, dass sie Unternehmen mit physischen Produkten gründen müssen, um etwas zu haben, das einen Unternehmenswert schafft, den sie am Ende vielleicht auf eine Art und Weise verkaufen können, wie es beim Verkauf eines TikTok-Kanals vielleicht nicht so einfach wäre. Und ich sehe den Vorstoß aller großen Kreativen, das nächste Unternehmen zu starten. Ich glaube nicht, dass es bei UTA in der Vergangenheit darum ging, „Sie bei der Markteinführung von Produkten zu unterstützen. Wir nehmen an Ihren Design- oder Verpackungsbesprechungen teil.“ Ich glaube nicht, dass die anderen Agenturen das auch haben. Ich denke, [Creative Artists Agency] ist Ihr Konkurrent, sie haben gerade einen Fonds aufgelegt, um auf diese Weise Künstlerunternehmen zu kaufen. Es scheint, als wäre das eine ihrer Chancen. Sie scheinen weniger daran interessiert zu sein, die Dinge tatsächlich abzuwickeln und zu besitzen, oder? Sie versuchen, den Gründern beim Aufbau ihres eigenen Unternehmens zu helfen. Wir sind uns darüber im Klaren, dass die Unternehmen einen langfristigen Wert haben und vielleicht auf irgendeine Weise aus dem Geschäft ausscheiden sollten. RP: Eines ist meiner Meinung nach wichtig zu beachten: Wenn Sie ein Kreativer sind oder jemand, der von einem digitalen zu einem physischen Produkt wechseln möchte, ist das Geld nicht das Problem. Ehrlich gesagt ist es leicht, an Geld zu kommen. Es geht darum, mit Menschen zusammenzuarbeiten, die wissen, wie man erfolgreiche Unternehmen gründet.  Und bei all den unglaublichen Beispielen für Erfolge bei jeder Art von Produkteinführung können wir uns alle an Tausende erinnern, die keinen Erfolg hatten. Der Teufel steckt im Detail, wenn es darum geht, wer Ihre Partner sind, mit wem Sie bauen, wer über die Infrastruktur verfügt, wer sich mit diesen Räumen auskennt, wer schon lange dort ist, wer solche Geschäfte gemacht hat, wer die gesamte Landschaft kennt?  Das Kapital ist nicht das Problem. Es ist die Infrastruktur, es ist das Wissen, es ist das institutionelle Wissen, der Rest davon ist wirklich wichtig, und das ist es, was wir sehr gerne einbringen. Es ist wahr, dass ich, wenn ich hier in Südfrankreich bei einer der höchstdotierten Veranstaltungen sitze, die ich je besucht habe, nicht das Gefühl habe, … RP: Das ist es wirklich nicht. Die Hauptstadt ist nicht die Herausforderung. Hier schwebt einfach eine Menge Geld herum, das keine Ahnung hat, was es tun soll. RP: Ja, ja. Aber man muss wirklich verstehen und wissen, wie man ein Produkt auf den Markt bringt und wie man diese Punkte verknüpft, um erfolgreich zu sein. AB: Und noch einmal: Man muss seinen Kunden wirklich verstehen und diese Sprache sprechen. Es gibt also ein Konzept, das mich in letzter Zeit wirklich fasziniert. Ich weiß nicht, ob Sie es gehört oder gesehen haben. Es ist ein TikTok-Influencer. Sie ist eine Social-Media-Denkerin. Ihr Name ist Carmen Vicente und sie hat den Begriff „Influencer Cliff“ geprägt. Das ist der Fall, wenn der Schöpfer versucht, sein eigenes Produkt direkt zu verkaufen, und das Publikum rebelliert, weil das eine Fehlausrichtung ist, oder? Sie akzeptieren die Sponsoring-Deals, die Markenintegrationen, denn das unterstützt das, wofür sie da sind. Und wenn man den Schalter auf direktere Werbung umstellt, bringt man sich dadurch nicht mehr mit dem Publikum in Einklang, und am Ende entschuldigen wir uns alle. Und sie sagt, die meisten Menschen, viele Menschen, fallen von der Klippe und einige schaffen es, herauszukommen. Sie haben viele Kunden, die das gut hinbekommen haben. Was ist Ihrer Meinung nach der Unterschied? Warum denkst du … Du nickst mit dem Kopf. Ich denke, Sie stimmen dem Konzept im Großen und Ganzen zu, dass es wirklich schwierig ist. RP: Ich stimme voll und ganz zu. Warum glauben Sie, dass einige YouTuber von der Klippe stürzen und nicht direkt an ihr Publikum verkaufen können, während andere in der Lage sind, Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen? RP: Ich denke, dass es eine grundlegende philosophische Beziehung zwischen diesem Talent und seinem Publikum gibt, denn der Grund, warum sie diese Beziehung überhaupt haben, ist, dass der Inhalt kostenlos war. Und wenn sie ihr Publikum zum ersten Mal zu einer Transaktion auffordern, wird das in die eine oder andere Richtung gehen.  Es versteht sich von selbst, aber es muss ein Content-Markt-Fit vorhanden sein. Es muss etwas sein, das die kostenlosen Inhalte, die das Publikum erhalten hat und auch weiterhin erhalten wird, weiter bereichert. Aber es gibt einen technischen Wandel in der Beziehung zwischen Künstler und Publikum, und das wird nicht für alle funktionieren. Was sind die Anzeichen dafür, dass es funktionieren wird, und welche Anzeichen dafür, dass es nicht funktionieren wird? AB: Wenn Sie es in Ihren Inhalt integrieren können und dafür keinen großen Aufwand betreiben müssen, ist das bei weitem das größte Kästchen.  RP: Ich gebe ein Beispiel. Wir haben einen Kunden, Patrick Starrr. Er hat eine Beauty-Linie, die er vor fünf Jahren herausgebracht hat: ONE/SIZE Beauty, eine der größten Beauty-Marken bei Sephora. Ein Produkt von ihm, sein Fixierspray, für das er bekannt ist, wird bei Sephora alle acht Sekunden verkauft. Wir hatten dieses Gespräch. Es war natürlich so, als würde Patrick Starrr, der der Meinung war, dass dieser verrückte YouTuber im Beauty-Bereich eine Make-up-Linie haben würde. Wir fanden ihn als einen tollen Partner und führten all diese Gespräche. Und es war so: Okay, wo sollen wir anfangen, mit welchem ​​Produkt würden wir anfangen? Und er sagte: „Als ich jünger war, habe ich in einem MAC-Geschäft gearbeitet. Und ich war ein Junge, der Make-up trug, und ich kam rein und hatte all dieses Make-up auf, und ich ging zur Arbeit zu MAC und sie sagten: ‚Du trägst zu viel Make-up. Du musst es abnehmen.‘“ Und er sagte: „Mein erstes Produkt werden Make-up-Entferner-Tücher sein. Damit starte ich. Das ist meine Geschichte. Das ist, wer ich bin. Es repräsentiert im Grunde, wer ich bin.“ „Ich starte nicht mit der Grundierung, ich starte nicht mit dem Auge, das ist es, womit ich starte“, was völlig anders war als die Art und Weise, wie man normalerweise Schönheitsprodukte auf den Markt bringt. Sie bringen eine Beauty-Marke mit Make-up-Entferner auf den Markt? Das fühlt sich kontraintuitiv an. Das war zu 100 Prozent die richtige Entscheidung, und es war seine Entscheidung; Der Partner unterstützte es, aber es war eine kontraintuitive Sache. Aber sein Publikum kennt ihn, und genau das hätte er tun sollen. Wenn Sie etwas auf den Markt bringen und eine so tiefe Leidenschaft dafür haben und genau wissen, was diese Sichtweise ist und wie sie sich auf Ihr Publikum und den Verkauf an das Publikum auswirkt, dann werden Sie Erfolg haben. Wenn es heißt: „Oh, ich möchte eine Marke machen“, dann ist es etwas anspruchsvoller und dann passiert die Klippe. Wozu sagst du Nein? Ich meine, es hört sich so an, als würden Sie viele Ideen hören, 90 Prozent Nein. Zu welchen Dingen haben Sie Nein gesagt? AB: Wir sagen Nein zu wiederum 90 Prozent davon. Die Leute kommen und sagen: „Ich möchte eine Reihe von Autoerfrischern machen“, und Sie sagen einfach nein? RP: Auf jeden Fall. Autoerfrischer klingt tatsächlich …  AB: Möchte da draußen jemand das machen? Es ist wie ein überfüllter Markt. Ich werde an jeder Tankstelle in Amerika sein. AB: Moment mal. RP: Was wir meiner Meinung nach oft sagen, wenn Ideen eingehen, ist: „Okay, lasst uns das mal aufschlüsseln.“ Dieser Markt, okay, Nahrungsergänzungsmittel sind aus X-, Y- und Z-Gründen eine Herausforderung. Wie wird es bei uns anders sein? Wo werden wir sitzen? Oder Alkohol ist aus X-, Y- und Z-Gründen eine Herausforderung. Hören Sie, alles ist schwer. Ich denke, das wissen wir alle. Wir machen die Dinge sicherlich viel einfacher, aber es handelt sich um anspruchsvolle Räume und anspruchsvolle Räume, und der Markt ist überfüllt und man muss wirklich vom richtigen Ort aus darauf zugreifen. Wir sagen auf jeden Fall oft „Nein“, aber es geht auch darum, zusammenzuarbeiten, die Dinge einfach darzulegen und darüber zu sprechen, und zwar aus dem wirklich organischen Sinne heraus: „Was sind hier die Herausforderungen, was könnten die potenziellen Fallstricke sein und wie werden wir es anders machen?“ Ich denke, es geht eher um die Frage: „Wie können wir das anders angehen?“ Eines der Dinge, die mir in diesem Gespräch und in jedem anderen Gespräch mit YouTubern, das ich in letzter Zeit geführt habe, wirklich auffallen, ist, wie sehr die Rolle eines YouTubers auch die Rolle eines Vermarkters ist. Und ich habe gehört, dass sich viele der größeren YouTuber mittlerweile offen als Vermarkter bezeichnen. Ihr Geld stammt aus der Zusammenarbeit mit Marken oder aus dem Aufbau von Unternehmen und der Vermarktung ihrer eigenen Unternehmen, und sie wissen, dass ein Teil ihrer Tätigkeit dem Verkaufen dient. Ich denke, das ist anders als bei traditionellen Entertainern, sicherlich anders als bei traditionellen Journalisten. Es fühlt sich einfach wie eine große Veränderung an. Alles ist Werbung oder alles wird in irgendeiner Weise durch Marketing gesteuert. Meine Kollegen vom New York Magazine haben gerade eine Story mit dem Titel „The Feed is Fake“ veröffentlicht, und es ist, als wäre alles gekauft und bezahlt. Und es gibt einige Reaktionen aus dem Publikum, die sagen: „Das gefällt mir nicht.“ Ich lebe nicht gern in einer Welt, in der es ständig nur um Werbung geht. Ich habe das Gefühl, dass alle Schöpfer versuchen, dies so weit wie möglich auszugleichen. Sie haben eine viel größere Sicht. Mit diesen Leuten bauen Sie große Unternehmen auf. Wie stehen Sie zu der Vorstellung, dass am Ende jeder zum Vermarkter wird? AB: Dies ist ein Moment, in dem es ein wenig Widerstand gibt, aber ich würde sagen, dass unsere Prognose lautet: Ja, jeder ist ein Vermarkter, aber wir bewegen uns auf eine Welt zu, in der jeder ein Verbraucher ist. Und diese beiden Dinge passen perfekt zusammen. Wenn man sich Gen Alpha anschaut, ist das alles, was sie wissen. Alles, was sie wissen, ist, zu konsumieren, zu kaufen, Inhalte zu konsumieren, Produkte zu kaufen, was auch immer ihnen geboten wird. Ist das gut? AB: Ich meine, ich bin nicht hier, um der Schiedsrichter zu sein – RP: Ich denke, das ist ein anderer Podcast. AB: Ja. Ich wollte nur sagen: Nein, das ist dieser Podcast. Also, ich bin – AB: Ich bin nicht hier, um als Schiedsrichter zu fungieren – Ich werde dich in deine Gefühle hineinziehen, ob es dir gefällt oder nicht, Ali. AB: Ich bin nicht hier, um darüber zu entscheiden, was bei unseren Verbrauchern ethisch ist – Sicher, aber ich gebe Ihnen nur ein Gegenbeispiel dazu. Ich mache beharrlich Journalismus, was bedeutet, dass ich nicht so viel Geld verdiene, wie ich sollte.  Und unser Witz über das Abonnementprodukt von The Verge, das aufgehört hat, ein Witz zu sein, und das tatsächlich zum Ausgangspunkt für den Beginn des Marketings geworden ist, lautet: Was Sie von Vermarktern kaufen, sind Ethikrichtlinien, aber Sie können mich nicht kaufen. Ich werde keinen Markendeal machen. Ich werde nicht einmal die Werbung im Podcast lesen, was alle in den Wahnsinn treibt. Wir lassen einfach jeden Tag Geld auf dem Tisch liegen. Und unsere jüngsten Verbraucher hatten keine Ahnung, dass es so etwas gibt, oder? Sie sind nicht in dieser Welt aufgewachsen. RP: Ja. Gen Alpha fragt: „Wo sind die Anzeigen?“ Sie fragen: „Wo sind die Anzeigen?“ Und wir sagen: „Nein, das machen wir nicht.“ Ich muss buchstäblich laut sagen: „Das sind die Dinge, die wir haben.“ Es ist wie: „Und jetzt eine Nachricht von unseren Sponsoren.“ Wir machen es einfach nicht. Wir integrieren den Anzeigeninhalt nicht und sagen, dass dies unsere Informationen von allem anderen unterscheidet. Und das ist in Ordnung. Es ist nur der Markt … Und vielleicht sterben wir. Vielleicht hätte ich die Anzeigen jeden Tag lesen sollen.  Aber Sie haben Gen Alpha gerade auf diese Weise erwähnt, und ich weiß nicht, ob ihnen irgendjemand sagt, dass es auch andere Möglichkeiten gibt. Die Vorstellung, dass es nur um Konsum, Markt und Kauf geht, führt dazu, dass die Menschen irgendwann erwachsen werden und ihre Gewohnheiten und Geschmäcker sich ändern. AB: Vielleicht verpflichten wir den nächsten Anti-Vermarkter. Das ist der Schritt. AB: Ja. Jeder hat etwas damit zu tun, Marketing zu betreiben, und es fühlt sich einfach so an, als würde es im tiefsten Inneren eine Rebellion dagegen geben, oder? In jeder Gegenkultur gibt es eine gewisse Rebellion gegen diese Art der Kommerzialisierung. RP: Das Pendel schwingt immer, oder? Wir sehen es jetzt als Nostalgie, wenn wir diesen großen Moment erleben und alle nostalgisch sind und alle von Love Story und diesem nostalgischen Inhalt und dem Rückfall in die 90er Jahre besessen sind, was auch immer.  Ich habe eine 11-jährige Tochter, sie ist Gen Alpha. Sie ist nur mit dem Wissen aufgewachsen, dass es so ist. Sie hat nicht den Bezugspunkt, den ich habe, als ich die Seiten der Vogue durchgesehen habe und diese emotionale Beziehung zu den Anzeigen oder den Inhalten hatte. Diese Generationen vergleichen es mit nichts. Sie denken nicht unbedingt, dass es eine schlechte oder eine gute Version davon gibt. Das ist genau das, was sie wissen. Offensichtlich hat alles Vor- und Nachteile. Aber am Ende des Tages sind wir alle sozusagen unsere eigenen Vermarkter, oder?  AB: Das ist die Sache. RP: Das liegt in unserer täglichen Arbeit, in unserer Rolle, egal ob Sie für sich selbst eintreten oder für eine Gehaltserhöhung oder was auch immer, wir sind alle eine Art Vermarkter. Einige von uns sind Vermarkter mit einer Plattform. Und einige von uns sind im Alltag Vermarkter. AB: Als ich zum ersten Mal in das digitale Ökosystem einstieg, war das zu einer Zeit, als man seinen eigenen Algorithmus steuerte. Für Raina ist es so, als ob ich mich daran erinnern kann, als ich aufwuchs und den Algorithmus gesteuert habe, indem ich dieses große Vogue- oder InStyle-Magazin durchgesehen habe, um herauszufinden, was mir gefiel, aber jetzt kennt die Welt den Verbraucher. Ich weiß nicht, ob sich das ändern wird. Ich denke, das ist die Welt, in der wir jetzt leben. Das tue ich wirklich.  Es ist ein Spektrum, oder? Manche Menschen wollen sich stärker auf die Selbstfindung konzentrieren und nicht so viel gefüttert werden. Aber ich denke auch, dass es einfach die Welt ist, in der wir leben. RP: Die andere Seite der Medaille ist, dass wir in einer egalitäreren Gesellschaft leben. Es gibt Menschen im Internet, für die es vorher keinen Platz gab. Man wird verschiedenen Menschen ausgesetzt, man wird verschiedenen Dingen ausgesetzt und man sieht verschiedene Arten von Inhalten, was auch immer das sein mag. Es erweitert das Spektrum dessen, wer werden kann … Früher gab es einen Mechanismus dafür, wer berühmt werden und wer eine Stimme haben durfte.  Viele Menschen können eine Stimme haben und das ist gut so. AB: Das ist der Trichter. Wir sind jetzt unaufhaltsam zur KI gekommen und vielleicht auch zu meinen eigenen düsteren Ansichten über die Plattformen, die Sie meiner Meinung nach nicht teilen. Wenn ich den Fehler beschreiben müsste, den traditionelle Medienunternehmen in den letzten 10 Jahren gemacht haben, dann ist es der, dass wir genug Größe bekommen, um YouTube auf den Markt zu bringen und uns einen größeren Scheck auszustellen als alle anderen, oder?  Jonah Peretti war gerade bei Decoder und vielleicht lag die Erbsünde der digitalen Medien der Millennials darin, dass Jonah Peretti glaubte, er könne so viral gehen, dass Facebook ihm Geld zahlen würde. Und Mark Zuckerberg sah ihn an und sagte: „Nein, ich kann Sie durch eine Armee von Teenagern ersetzen, die umsonst arbeiten.“ Und er hat die meisten dieser Unternehmen getötet. Sie sind alle weg. Du hast immer noch dieses Problem, oder? Es gibt Sterne, die darüber hinausgegangen sind, aber zu jedem Zeitpunkt haben Sie immer noch dieses Problem. Sie haben eine Menge Stars in Ihrem Kader, die es übertroffen haben. Du hast viel Maßstab. Sie haben anscheinend gute Beziehungen zu den Plattformen, aber Sie haben immer noch nicht die Möglichkeit, Neal Mohan, den CEO von YouTube, an den Tisch zu bringen und bessere Preise für Ihr Talent zu bekommen, oder? Sie müssen sie auf andere Weise monetarisieren. Und irgendwann werden Neal und Adam Mosseri, der Instagram betreibt, damit beginnen, KI-Inhalte in diese Feeds einzufügen, die perfekt auf den Verbraucher zugeschnitten sind. Sie haben bereits gesagt, dass sie dies tun wollen, und sie werden anfangen, allen YouTubern Minuten der Aufmerksamkeit zu entziehen, und dann wird etwas anderes passieren. Ich sage das in deutlichen Worten, weil sie es die ganze Zeit sagen. Sie scheuen sich nicht davor. Adam Mosseri hat gerade einen Blogbeitrag veröffentlicht, in dem er sagt: „Vielleicht ist jede Instagram-App für jeden anders und ich mache mir Sorgen darüber, was das für die Gesellschaft bedeuten wird, aber wir werden es trotzdem tun.“ Und ich schrieb Adam sofort und sagte: „Du musst in die Show kommen.“ Und Adam, wenn du zuhörst, komm in die Show und sprich mit mir darüber.  Aber das ist die Zukunft, die die Plattformen sehen: Sie werden die Inhalte noch stärker auf die Menschen zuschneiden, sie werden KI-Avatare der Ersteller auf YouTube erstellen und irgendwo werden sie die Früchte der KI-Avatare der Ersteller auf YouTube ernten. Das ist nicht erst in 10 Jahren, das ist morgen. Das kommt wirklich schnell. Wie denken Sie darüber nach, sich gegen diese Bedrohungen abzusichern? AB: Neal Mohan sagte gestern, YouTube vertrete den Standpunkt, dass es da draußen zu viel KI gebe, und er wolle sicherstellen, dass YouTube ein Ort für echte, von Menschen erstellte oder von Menschen berührte KI-Inhalte sei. Glaubst du ihm? AB: Ich glaube ihm. Ich denke, YouTube ist einer der besten Orte, um eine Geschichte zu erzählen. Und ich bin fest davon überzeugt, dass das Produkt eine menschliche Note haben muss. RP: Offensichtlich reden wir alle über KI und es war interessant, denn in all den Meetings, an denen ich diese Woche mit Entwicklern und Marken teilgenommen habe und die darüber gesprochen haben, haben alle das Gleiche gesagt, nämlich: „Ja, KI ist ein großartiges Werkzeug, aber es gibt nur so viele Katzen, die darauf hüpfen …“ An einem bestimmten Punkt schaut man über den KI-generierten Inhalt hinaus und sagt: „Ich sehe, dass es KI ist. Es ist in Ordnung. Es ist was auch immer.“ Der Verbraucher scheint von dieser Idee nicht angezogen zu sein. Ja, sie hassen es. Die Umfragedaten sind eindeutig. Sie buhen bei der Abschlussfeier. RP: Der Inhalt ist nicht zufriedenstellend. Und so wird es existieren? Natürlich. Aber hören Sie, wir haben gerade miterlebt, wie in New York diese gewaltige Sache mit den Knicks unterging, und dieses wahnsinnige Verlangen nach dieser menschlichen Verbindung. Das Gespräch fand auf diesen Plattformen statt und dann offline.  Und ich denke, dass wir nur noch mehr von der Beziehung zwischen den Plattformen und den Inhalten sehen werden, und dass die Schöpfer diese Communities und diese Zielgruppen aufbauen und dann diese IRL-Erlebnisse herausfinden. Es ist kein Zufall, dass es in solchen Momenten und beim Finden dieser Gemeinschaft und beim Finden Ihrer Leute einen solchen Aufschwung gab. Und ich denke, das ist so etwas wie die Kehrseite der KI-Inhalte. AB: Die Chance für Plattformen besteht jetzt darin, den Schöpfer oder Künstler bei allem, was mit KI passiert, weiterhin zu schützen und in der Lage zu sein, das Ökosystem auszugleichen, sicherzustellen, dass der Mensch noch überleben kann, und sie haben eine echte Chance dazu. Ich meine, schauen Sie sich an, was diese Plattformen in Bezug auf die Produktion von Stars geleistet haben und wo wir vor zehn Jahren waren und wo wir heute sind, und jetzt müssen sie das bewahren. Wenn ich mich in Cannes und den Gesprächen umsehe, die ich hier geführt habe: Vor zwei Tagen habe ich den CEO von Digitas, einer riesigen Werbeagentur, interviewt. Sie ist großartig. Und sie ist eine Tech-CEO. Sie denkt über Daten, Größe und Plattformen nach, und das ist die eine Seite der Werbebranche. Wie viele Daten können wir sammeln, um das richtige Produkt zur richtigen Zeit im richtigen Regal bei Walmart zu platzieren? Und so denkt sie.  Dann gibt es noch die Schöpferseite, die der menschlichen Seite ähnelt. Es ist wie das kuschelige Gesicht von Cannes, aber eigentlich handelt hier jeder mit Daten. Hier schwebt eine Menge Geld im Zusammenhang mit Daten, und zwar auf, ehrlich gesagt, erschreckende Weise. Es fühlt sich an, als würden die Plattformen weiterhin die Anwesenheit des Schöpfers, die Anwesenheit der Stars nutzen, um sozusagen … „Schauen Sie nicht auf unser eigentliches Geschäft. Schauen Sie nicht auf die tatsächliche Größenordnung“, was bedeutet, dass Meta die Kreativität perfekt auf Sie ausrichten und sie vielleicht sogar mit KI generieren wird, denn das ist der wachsende Teil ihres Werbegeschäfts. Mark Zuckerberg hat es laut gesagt. „Sie geben uns einfach Geld. Wir generieren die Anzeigen per KI perfekt für einzelne Verbraucher und liefern Ihnen einfach Geschäftsergebnisse.“ Das gesamte Werbe-Ökosystem hier weiß, dass dies auf sie zukommt. Sie halten dies für eine existenzielle Bedrohung.  Anscheinend sind Sie beide viel zuversichtlicher, dass das menschliche Gesicht dieses Geschäfts, die Creator Economy, den nackten Ehrgeiz der Technologiemanager, die diese Plattformen betreiben, überdauern wird, auch wenn sie immer wieder sagen, dass sie mehr KI in die Feeds integrieren werden. Und es ist doch nicht so, dass die KI-Inhalte schlechter werden, oder? Es ist etwas anderes. RP: Richtig. Was wir jedoch sehen, ist, dass Relevanz die Konvertierung vorantreibt. Je relevanter der Inhalt ist, desto relevanter ist die Zusammenarbeit der Marke mit dem Ersteller. Je relevanter die Partnerschaft, desto größer der Erfolg. Und ich weiß einfach nicht, ob Sie diese Relevanz der KI sehen werden, die diese Fortsetzung des, in Ihren Worten, KI-Slop-Inhalts generiert. Nun ja, ich glaube nicht, dass es Schlamperei ist. Zum Beispiel gibt es bei jedem YouTuber, den ich kenne, einfach den Druck, mehr Sachen zu machen. Einige der jüngsten TikToker, die ich kenne, sagen einfach: „Ich muss jeden Tag vier Beiträge verfassen. So werde ich gewinnen.“ Das ist ein großer Schaffensdruck. Jedes dieser Videos ist einen Tag oder eine Woche lang wertvoll und dann ist es weg, oder? Sie haben keinen Katalogwert. Natürlich werden sie anfangen, KI zu nutzen, um einige dieser Inhalte zu erstellen. Sie werden den Druck auf die natürlichste Weise lindern. RP: Richtig. Aber das bedeutet, es als Werkzeug zu nutzen, um ihre… zu verbessern. Aber ich denke nur, dass es von da an nur ein kleiner Sprung zu „Lass YouTube das nächste Video für mich machen“ ist. Und jetzt führen wir doch nicht wirklich das KI-Slop-Gespräch, oder? Die Plattform hilft dem Ersteller auf vielleicht sehr sinnvolle Weise und von da an ist es nur noch ein kleiner Schritt zu „Wir haben einen VTuber gemacht. Es gibt einen völlig virtuellen Ersteller.“ Und ich glaube tatsächlich, dass UTA ​​einige VTuber vertritt, oder? Es gibt also nur ein Spektrum vom Slop bis zum synthetischen Ersteller, das so aussieht, als würde es schneller komprimiert, als irgendjemand gedacht hätte. RP: Ja. Ich meine, hören Sie zu, nicht nein, aber auch hier besteht das Publikum aus der menschlichen Komponente. Sicher. RP: Und Gemeinschaft wird aufgebaut und Gemeinschaft ist letztendlich das Wichtigste, was diese Schöpfer haben. Und Sie können eine Community nicht ausschließlich aus KI-Inhalten aufbauen. AB: Ich formuliere es immer wieder so, aber ich denke, das ist die Chance, denn ich bin fest davon überzeugt, dass diese Welten zusammenleben werden. Und ob OpenAI oder Anthropic, sie haben unglaubliche Führungskräfte im Einsatz. Wir haben unglaubliche Beziehungen zu diesen Plattformen, genau wie wir zu YouTube und den Video- und Social-Media-Plattformen haben. Machen Sie sich Sorgen, dass die Abbilder oder Stimmen Ihrer Schöpfer aufgenommen werden? Wir sehen, dass das überall passiert. AB: Sicher. Wir machen uns darüber Sorgen, aber – Gibt es einen Mechanismus, um es zu stoppen? AB: Ich möchte nicht ... Lassen Sie uns dieses Zeug bearbeiten. Das machen wir nicht. Entschuldigung. Journalismus. Ich bin einfach neugierig. Und Sie können Nein sagen, Sie möchten nicht antworten, aber. AB: Okay. Nein, ich möchte nicht antworten. Okay. Ich sage nur, eines der Dinge, die UTA meiner Meinung nach in großem Umfang bietet, ist, dass man Beziehungen zu den Plattformen hat und die Plattformen voller Gesichter von Erstellern synthetischer Inhalte sind, die verwendet werden, und den Erstellern werden Wiedergutmachungen geleistet. Das sehe ich jetzt ständig. Haben Sie die Möglichkeit, auf die Plattformen zu gehen und zu sagen: „Wir müssen das stoppen“? In keinem unserer Länder gibt es noch einen großartigen rechtlichen Mechanismus, um zu sagen: „Das ist mein Abbild, bitte nehmen Sie es ab.“ Ich frage mich, ob Sie diese Lösungen mit den Plattformen gefunden haben oder es zulassen. RP: Ich glaube nicht, dass es für irgendeine dieser Nuancen Lösungen gibt. Wir arbeiten im Auftrag unserer Kunden, um sicherzustellen, dass ihr Name und ihr Bildnis nicht im Rahmen unserer Möglichkeiten verwendet werden. Ganz gleich, ob dies im rechtlichen Rahmen geschieht oder über rechtliche Kanäle oder was auch immer, wir sind bestrebt, unsere Kunden in dem Maße zu schützen, wie wir es offensichtlich wollen. Ja. Ich bin neugierig, das fühlt sich einfach wie das Allerbeste an, wenn man seine Kunden schützen muss, oder? Es ist sehr einfach, den Inhalt wiederzuverwenden. Es ist sehr einfach, das Abbild von Menschen zu stehlen. Es ist sehr einfach, die Stimmen der Menschen zu stehlen, und es fühlt sich einfach so an, als ob ein Teil der Kreativökonomie in großem Umfang darauf stoßen wird.  Ich meine, es gibt einen Grund, warum es Deepfakes-Rechtsstreitigkeiten gibt. Es gibt einen Grund, warum es Deepfakes-Gesetze gibt. Jeder versteht, dass es ein Problem ist. Ich frage mich nur, ob Sie das von Ihren Entwicklern hören und ob Sie es auf die Plattformen übertragen. AB: Ich denke, dass die Plattformen auch beim Schutz der Talente eine unglaubliche Verantwortung übernommen haben. Schauen Sie sich die Tools an, die YouTube entwickelt hat, und wie ich bereits sagte, haben die Plattformen hier weiterhin die Möglichkeit, den Menschen, die das Geschichtenerzählen vorantreiben, Priorität einzuräumen und sie zu schützen. Ihr habt mir beide viel Zeit gegeben. Ich möchte nur eine ganz kurze, blitzschnelle Frage zum Abschluss bringen. Wir leben in einer Zeit riesiger Plattformen. Was ist Ihrer Meinung nach im Entstehen begriffen? Gibt es eine nächste Plattform, die Sie im Auge behalten? Woher kommt die nächste Gruppe von Schöpfern? AB: Ich denke, dass Live-Inhalte wirklich wieder aufleben werden. Ich denke, wir haben einen unglaublichen Boom in der Zeit vor der COVID-19-Erkrankung und in der frühen Phase der COVID-19-Erkrankung erlebt. Und als die Menschen dann wieder in die Welt hinausgingen, begann sich das Geschäft zu verändern, und dieses Geschäft konzentrierte sich so sehr auf Spiele oder mehr auf die Streaming-Kultur. Ich denke, wir werden andere Kategorien, Nischen und Branchen sehen, die in diesem Medium wirklich erfolgreich sind. Ja. Was ist mit dir, Raina? RP: Ich meine, hör zu, Gen Alpha. Marketing, den ganzen Tag konsumieren. RP: Cannes 2036. Wir werden wiederkommen. Was kommt als nächstes für UTA? Was sollten wir von euch beiden erwarten? RP: Diese Frage ist so schwer zu beantworten, weil es einfach so viele Gespräche gibt. AB: Es gibt so viel. Und bis wir darauf antworten, werden wir es wiederholt haben. Wir prüfen ständig die verschiedenen Möglichkeiten und Richtungen, die wir einschlagen können, und dann noch etwas  passiert mit Inhalten oder und – AB: Und Sie bewegen sich mit der Geschwindigkeit des Kontexts. AB: Wir bewegen uns mit der Geschwindigkeit der Inhalte. RP: Du warst hier. Du hast es live gehört. Dafür werde ich mein Honorar zurückfordern. Das war wirklich toll. Vielen Dank, dass ihr euch Decoder angeschlossen habt. RP: Danke. AB: Danke. Fragen oder Kommentare? Kontaktieren Sie uns unter [email protected]. Wir lesen wirklich jede E-Mail!