今日は、南フランスのカンヌ ライオンズ広告フェスティバルで収録された Decoder の特別エピソードをもう 1 つお届けします。私はユナイテッド・タレント・エージェンシーのクリエイター部門を統括するアリ・バーマンとライナ・ペンチャンスキーと話しています。 UTAは巨大な芸能事務所です。あなたがこれまでに聞いたことがある人の話やパフォーマンス、またはどこにでも現れる人の半数には、彼らを代表する UTA エージェントがいます。完全に開示すると、それには私も含まれます！ UTA は、近日発売予定の Decoder 本の販売を担当しました。つまり、私が彼らにお金を払ったことになり、これは逆利益相反になります。もうわかりますね。 いずれにせよ、それはアリとライナとは何の関係もありません。アリとライナのクリエイター部門は、チャーリー・ダメリオやマークプリエ、カイ・セナトやエマ・チェンバレンなど、多様なスターを擁する世界最大のクリエイターやインフルエンサーを代表しています。アレックス・クーパーとアリックス・アール。 Verge 登録者の皆様、ポッドキャストをどこで入手しても、広告なしの Decoder に独占的にアクセスできることを忘れないでください。ここに向かいましょう。購読者ではありませんか?ここからサインアップできます。 そこで私は、ライナとアリがどのように新進気鋭の才能を見つけ出し、その才能とどのように協力して永続的なビジネスを構築しているのか、そしてトップクリエイターになるための陰謀が実際にどのようなものであるのかを本当に知りたかったのです。結局のところ、これらの人々は全員、いくつかの異なる収入源で数百万ドルのビジネスを経営しているのです。アリとライナが、これらのビジネスを構築するために何が必要か、どのような種類の取引が成立するか、エージェントが取り分だけを受け取る従来のハリウッドのモデルとどのように大きく異なるかについて直接話すのを聞くことができます。 ここでは、UTA が文字通りクリエイターの製品立ち上げを支援しています。そして、今日のスターがメディアの制作から独自の製品の制作に移行しているのは興味深いことです。彼ら全員がそれができるわけではないので、ライナとアリがクライアントの飛躍をどのように支援するのか、そして何が彼らを成功に導くのかを知りたかったのです。 もちろん、AI やプラットフォームについても話しましたが、どちらもクリエイターのエコシステム全体を不安定にする要因のように見えます。 Ali と Raina は、自分たちの VTuber を代表しているにもかかわらず、すべてのことについて爽やかに冷静であることがわかると思います。 ここではたくさんのことが起こっています。きっと気に入っていただけると思います。 オーケー：アリ・バーマンとライナ・ペンチャンスキー。さぁ行こう。 このインタビューは、長さと明瞭さのために軽く編集されています。  ライナ・ペンチャンスキー、アリ・バーマン。あなたは United Talent Agency のクリエイター部門の共同責任者です。デコーダーへようこそ。 アリ・バーマン: ありがとうございます。 ライナ・ペンチャンスキー: ご招待いただきありがとうございます。 お二人とお話しできるのが本当に楽しみです。すぐに開示する必要があります。私は UTA クライアントです。これは逆利益相反です。 UTAにお金を払っていると思いますが、それは問題ありません。したがって、それは良い対立です。これがジャーナリズムスキャンダルを引き起こし、広く共有されることを願っています。 クリエイター部門がどうなっているのかとても興味があります。君たちはずっとゲームに参加してきたんだ。 Decoder に関する私たちのアイデアの 1 つは、組織の構造が多くのことを物語っているというもので、クリエイターは再編成されました。あなたたちは新しい頭です。 2024年に始まりました。  私たちはここカンヌにいます。ここではどこにでもクリエイターがいます。彼らは広告の未来です。このフェスティバルや広告には多額の資金が流れています。 UTA がクリエイターとどのように連携しているか、この部門がどのように構成されているか、あなたの経歴、ここに至るまでの経緯を教えてください。 AB: UTA に入社して 16 年目に入ります。私は良くも悪くも芸能事務所でしか働いたことがありません。私は別の代理店でキャリアをスタートし、数年後、まさにジェリー・マクガイアとアントラージュのような瞬間に UTA に移り、ビジネスのより伝統的な文学面に取り組みました。しかし、私はインターネットと、ブログを中心とした当時のインターネットが大好きでした。自己発見は本当にあなた次第でした。あなたにフィードを与えるアルゴリズムはありませんでした。それは明らかに全く異なる時代でした。 当時、UTA には急成長中のデジタル部門があり、従来とは異なる映画やテレビをすべて網羅していました。 私は起業家としてその部門に参入し、独自のコミュニティを形成して消費者に直接アプローチしているアーティストに本当に惹かれました。私はこれらのコミュニティを収益化できる日が来ると心から信じていたので、当時デジタル人材部門だったものの形成に貢献しました。 ちょうどその頃、私たちの 3 番目の共同責任者、オーレン ローゼンバウム (今日はここにはいませんが、彼はカンヌにいますが、物理的にこの部屋にはいません。階下で別のインタビューを行っています) 彼は同じことをしていましたが、ビジネスのオーディオ側でした。 UTA は、アーティストについて、従来考えられていたものとは異なる方法でアーティストについて考えるようになったハリウッド初のエージェンシーです。実は私たちは、現在クリエイター部門と呼ばれている部門として20周年を迎えています。  Oren は私が構築していたものと似たものを構築していましたが、オーディオに焦点を当てていました。私たちは 2 つの会社を買収し、1 つはゲームと e スポーツの側面でした。それから私はそれをライナに蹴り渡し、それから私たちはそれを今日の場所に戻します。 RP: 私は 16 年前、まだ Instagram が立ち上がる前に、デジタル ブランド アーキテクツ (DBA) の共同創設者の 1 人でした。私は伝統的なマーケティングのバックグラウンドを持っています。アリが言及したブロガーを見るという点で私が惹かれたのは、当時のブロガーは視聴者と直接コミュニティを構築していた人々でした。私はファッションとマーケティングの出身で、消費者とのトップダウンの関係には慣れていました。当時、ストリート スタイルの女性たちが視聴者とこのような関係を築いているのを見るのはとても刺激的でした。彼女たちは本質的に次世代の編集者であり、次世代のメディア資産であり、彼女たちはまだそれを知りませんでした。  私が所属していたブランドでファッション業界の女性たちと仕事をしていたとき、彼らは自然に私のところに来て、「ああ、これこれのブランドが私に投稿を求めているのですが、何を請求すればいいですか?」と言うのです。または、「誰々が私にルックブックかファッションショーに出て欲しいと思っています。」私はある種のフェアリー・ゴッドマザーのようになり、「どうやって建てるのですか？」という質問に答えるだけでした。 当時はそれが完全にオーガニックだったので、私はこれらの女性たちからインスピレーションを受けて、「ああ、ここに何かがある」と思いました。ほとんどの起業家物語と同様に、私はビジネスが何であるかについて点と点を結び付けていませんでした。私はそのストーリーテリングの要素と、「ああ、待って、ここに何かがある」というような場所の表現にインスピレーションを受けました。 それは16年前のことです。 UTA は 2019 年に DBA を取得し、現在は UTA クリエイターの領域内にあります。私は DBA の CEO の役割を担っており、その後、Ali および Oren と共同責任者を務めています。管理と機関という点では、それらは教会と国家ですが、私たちはその両方にサービスを提供する裏方を持っています。 当社にはブランド パートナーシップ チームと製品開発チームがあり、膨大なデータと分析を備えています。そして私たちは、「クリエイターエコノミー」という使い古された言葉の中で起こっているすべての震源地に座しています。あなたの指摘では、すべての会話がクリエイターに関するものであり、それは問題ありませんが、では次の章はどのようなものになるのでしょうか? アリ、オーレン、そして私が話し合いの場に来たのは、私たちはこの問題に十分長く携わってきたのでよく知っていると同時に、この問題の次の章を予想し、興奮することもできるということです。それが私たち3人にとっての愛の言葉です。 AB: 私たちにインスピレーションを与え続けているのは、基準を設定することです。これは私たちが 20 年前に行ったことであり、20 年間これを構築してきました。次のバーをどこに配置しますか?それが私たちが常に話し、考えていることです。 このフェスティバルを見回してみると、チャンスは無限にあります。このエコシステムの歴史の中で、特に 2026 年に向けたキャッチフレーズがあるとしたら、私はよく言いますが、それは「我々は到着した」ということだと初めて思いました。この直販のクリエイター、ストーリーテラー、アーティストの世界はどこにでもあります。そしてそれは避けられないことなのです。ブランドにとってそれは避けられないことだ。それはアーティストとして避けられないことだ。本当にエキサイティングです。 RP: 私は周りを見回し続け、10年、15年、あるいは5年前のバージョンのカンヌライオンズのことを思い出し続けます。そして今日それを見ていると、みんながコンテンツをキャプチャしています。これを長年やってきた人が見ると、とても違うものに感じるはずですが、また違った活気もあります。本当にエネルギーが湧いてくる感じがします。ほんの少しの変化があることがわかります。 それは本当に面白いと思います。私は、誰もがクリエイター エコノミーを発見したばかりであることに非常に衝撃を受けています。 AB: わかっています。それについて教えてください。 あるいは、新品のふりをしているだけです。お二人からもそれが伝わってきます。  代理店の世界を少しだけ紐解いてみましょう。あなたは、教会と国家が機関と管理者に分かれていると説明しました。観客のほとんどはエージェンシーのことを考えていて、今でもアントラージュのアリ・ゴールドを思い浮かべると思います。それは明らかにあなたが経営している種類のビジネスではありません。そして、私がそのことについて話したいのは、あなたが単にハリウッドのスタジオと契約を結ぶだけではない方法で、人々のためにビジネスを構築しているように見えるからです。マネジメントとエージェントの違いを説明します。 RP: 従来のスペースとは異なるクリエイターのスペースから話すことができます。クリエイターは非常に多くの帽子をかぶっていて、非常に多くのことを行っています。それには微妙なニュアンスがあります。それがコンテンツのキャプチャであるかどうか、コンテンツ戦略であるかどうか、それが… PR ではなく、確かに認識について話し、ブランドに関する包括的な事柄について話し、存在するさまざまなものすべてへのロードマップを考えることです。 これらのクリエイターの多くは、プラットフォーム上のコンテンツをオフラインでライブ配信し、エクスペリエンスを構築し、イベントを構築しています。したがって、マネージャーとエージェント、そしてクリエイタースペースとの関係は信じられないほど微妙です。エージェントも微妙で多面的であるためです。セットを歩いていて、何かを持っていて、何かをして、それを予約するようなものではありません。そこにはたくさんのことが含まれており、その多くは非常に無形かつ有機的なものです。 マネージャーは、コンテンツをキャプチャし、ものを構築し、オフラインで何かを構築したり、本を作成したり、それに付随するすべてのものを構築したりするために必要なニュアンスを管理するという日常で、これに多くの関係があります。そして、エージェントは明らかにビジネス面に関与していますが、それは微妙なバランスです。そして、あなたは明らかに、アリさんはエージェント側についてももっと話すことができると思います。 AB: もう一つ、私がよく反省しているのは、明らかに、このインタビューでも言い続けていることですが、私たちは 20 年前にこの部門を設立しましたが、クリエイター、インフルエンサー、呼びたいものは何であれ、キャリアが多面的になったことで、今ほど代理店に所属するのに最適な時期はありません。クリエイターエコノミーの時代には、それはまさにブランドによって推進されていました。そして、私たちは「ああ、彼らのビジネスは…」と言うようなクライアントと仕事をしていました。そして、私はそれを矮小化するつもりはないので、「ただ」という言葉を使うつもりはありません。これらのビジネスは信じられないほど健全で活気があり、重要ですが、彼らのビジネスはブランド取引やエンドースメント取引に過ぎません。 さて、私たちが行って私たちの名簿を見てみると、私たちのクライアントの大多数は単なるブランド取引以上のことを行っていると私は主張したいと思います。エージェンシーに所属しているとき、特にエージェンシー内にクリエイター部門があるとき、彼らはエンターテインメントのさまざまな側面や側面すべての中で自分のキャリアを真剣に考えています。そして、文字通りあらゆる分野の専門家や市場リーダーがいるUTAのような場所に座ることができて、私たちはとても幸運です。 私はここで構造のアイデアを提示するだけなので、皆さんはそれに反応してください。あなたが説明しているように、10 年前の伝統的なメディア企業には大量のインフラストラクチャがあるように思えますよね?彼らには会計士や財務担当者、そしてライセンス部門があり、人材がいて、その人材に対して、たとえ数字が何であれ、給料を支払うでしょう。 おそらくUTAはその人材の比率について交渉するだろうが、それではUTAの終わりになるだろう。それからビジネス、古いハリウッドの大きなスタジオならどこでも会計士でいっぱいの部屋があり、ビジネスを進めています。  これは昔のハリウッドがどのようなものだったのかという私の想像ですが、それは基本的にソニーのビジネスでした。 「私たちは番組を作り、全員にお金を払い、その番組を世界中のあらゆるネットワークにライセンス供与するつもりです。」 それはUTAのように聞こえますが、あなたたちがやっていることは、私たちが才能を分散させているということです。スタジオではすべてが同じように機能するわけではありません。そして、そのインフラストラクチャ層を提供することで、クリエイターが「ところで、私のビジネスは実際にどのように機能するのでしょう？」と考える必要がなくなります。それぞれのクリエイターに向けたプレイブックやアプローチがあります。  それは良い考え方でしょうか？なぜなら、私は集中化と分散化がどこに来るのかを常に考えているからです。そして、私の意見では、大手メディア企業には未来がないように思えます。これらすべてのオーバーヘッドをサポートすることはできません。 AB: 私たちの顧客は現代のメディア企業なので、それは難しい問題です。 しかし、会計士がたくさんいる部屋はありません。会計士だらけの部屋を雇えなんて言っていないことを祈ります。 AB: いいえ、いいえ、でも彼らはチームの拡張機能を持っており、損益が何であるかをじっくり考えるのに役立っています。必要なため社内会計を導入しているクライアントもいます。私たちは確かに分散化を進めていますが、集中化は彼ら自身の軌道の中で、彼ら自身の組織内で起こっていると思います。  大手メディア企業はさまざまな面で苦戦している。そして、彼らが苦戦している理由の多くは、ディストリビューションが彼らから遠ざかっていることです。放送ネットワークを所有している場合、それは非常に儲かりますが、その放送がどれだけの収益を上げ、何人の人が視聴するかには時間制限があります。  もう、地上波放送を見るためにテレビをつける人は多くないと思います。その数は減少しています。彼らは皆、おそらくテレビを見ながら、毎日 Instagram を開いているでしょう。そして、そのコンテンツを作成するためのコスト構造も変化しています。つまり、コンテンツを作成する企業の構造も企業とともに変わらなければならないということだと思います。 RP: 100パーセントです。はい。 そして、あなたたち二人は、それらの構造の中で果たすべき役割を見つけているようです。 RP: はい。そして私たちは、これらのメディア企業の新しいバージョンに最適化する方法を模索しています。アリの指摘によれば、彼らは独自のメディア会社だ。それで、それは何を意味するのでしょうか？物理的な製品は登場するのでしょうか？イベントとかやるのかな？テレビのコンポーネントは何ですか?私たちは、「これらすべてをどのように受け止めて、あなたを次のメディア企業に変えることができるか?」という世界で取り組んでいます。しかし、はい、あなたの指摘では、完全に分散化されていますが、私たちは分散化された世界の新しい点を結ぶ震源地に座っています。 これが私が構造について質問している理由です。 Decoder では、私の冗談が「あなたの構造を教えてください。あなたの組織図を教えてください。それが問題の 80 パーセントです」と何度も言います。そして、そこに魔法があるのは 20 パーセントのようなものです。ここで、これは組織図ではないように思えます。ビジネスを構築しているクライアントがたくさんいますが、あなたたち 2 人は、それらのビジネスを予測可能で収益化できるように構築する上で大きな役割を果たしており、マネジメントとエージェントの違いを管理しています。 RP: それが、それについて話すことにこのような微妙なニュアンスがある理由だと思います。パイが非常に大きく、クリエイターができる能力が非常にたくさんあるからです。繰り返しになりますが、コミュニティと視聴者との関係によるものです。この地殻変動のおかげで、チャンスは無限にあります。私たちの仕事は、「この人のコンテンツと、そこから溢れるほどのチャンスの間の点と点をどうやって結びつけるのか?」という交差点に立つことです。 私が非常に興味があることの 1 つは、アリ、あなたが引用した次のような話を読みました。 他の人はそれを脅威だと認識しますが、それはチャンスです。」マーシャル・マクルーハンの言葉に忠実に言っておきますが、私はメディアがメッセージであり、ディストリビューションがあなたが作るものを直接的に形作るものだと信じています。 TikTokerはYouTuberとは異なります。私たちは今、これを直感的に理解していると思います。  これらの配信プラットフォームには無限のコンテンツがあり、アルゴリズムは行き来します。ほとんどのメディア ビジネスは、実際の配信によって形成されます。ある印刷新聞社は、「印刷新聞を発行できるように、フロー全体でその日の終わりまでに記事を作成する必要がある」と理解しています。テレビ放送会社はその配信を理解しています。彼らはその配布用に何かを作ります。コンテンツ作成者はあらゆるディストリビューションを理解する必要があり、それは常に変化しています。実際には制御できない、または実際には予測できない流通を中心にビジネスを構築するにはどうすればよいでしょうか? AB: コメント/質問の最初の部分に戻りたいのですが、つまり、コンテンツが何であるか、または製品が何であるかはディストリビューションによって決まります。私たちが信じているのは、結局のところ、スターはスターだということです。プラットフォームやディストリビューションは関係ありません。あなたがスターであれば、YouTuberであろうとTikTokerであろうとポッドキャスターであろうと、あなたはスターです。それが、私たちがこのクリエイター部門を設立した理由です。なぜなら、視聴者に直接アプローチし、これらのコミュニティと私たちのスターを構築している人は誰でも、彼らがどこに落ちるかに関係ないと信じているからです。 確かに。 AB: それで、質問を繰り返しますか? 多くの企業構造は、少なくともメディアにおいてはその分布を反映する傾向があると思います。ここの分布は西部開拓時代のようなものです。それは常に変化しているだけです。ここでの目標が、人々がメディア ビジネスを構築できるよう支援することであり、配信が常にワイルドカードにすぎない場合、Instagram が変化したり、TikTok が変化したり、誰もが Vine やそれが何であれやめたりしても、持続可能な方法でそれらのビジネスを構築することについてどのように考えますか? AB: 誤解のないように言っておきますが、すべての人にとっての普遍的な目標は、すべての人のためのメディア ビジネスを構築することではありません。私たちのクライアント一人ひとりの目標はすべてオーダーメイドです。  しかし、アルゴリズムが変化し、プラットフォームが変化し続けるにつれて、私たちが常に言っていることは、「プラットフォームに依存せず、マルチプラットフォームである必要がある。すべての卵を 1 つのカゴに入れることはできません。」数多くのプラットフォームが存在し、それが人材ファネルを拡大しているため、この哲学を採用する機会が増えていることがわかりました。   今日のクリエイター・セレブのエコシステムがどのようなものかを描くとしたら、その目標到達プロセスはかつてないほど広がっていることをよく考えてください。これは、私たちがこれまで見た中で最も幅広い目標到達プロセスであり、長編から短編、社説に至るまで、あらゆるものが揃っているからです。しかし、注ぎ口はかつてないほど狭くなりました。私たちがやろうとしているのは、クライアントがその注ぎ口を通過できるよう支援することです。そのためには、すべてを把握する必要があります。1 つのことが変わっても、話している相手と直接つながるという重みが残るからです。 RP: あなたはプラットフォームに依存していますが、視聴者との直接の関係も独自に構築しています。それがSubstackであれ、ニュースレターであれ、それは多様化です。アルゴリズムに常に依存したくないのですが、私たちはこれらのプラットフォームが大好きで、素晴らしいパートナーです。そして、「それとは別にどうやって構築するか」ということもあります。 AB: その中で非常に大きく、ますます大きな要素となっているのは、多くのクライアントが構築している実生活のエクスペリエンスです。それがクライアントに直接関わるものであるか、クライアントが力を与えているものであるかは関係ありません。彼らがステージにいて、人々がチケットを買って見に来ているのか、それとも店舗の場合は、物理的な実店舗であるのが彼らのブランドであり、彼らのコンテンツを購読している人々はそれを現実の生活で体験するために来ています。それがどのように進化し続け、利用可能なものすべてを使ってさまざまな形をとっていくのかを見るのが本当に楽しみです。 あなたはクライアントについて何度か言及しました。 あなたのクライアントと、あなたが彼らのために構築したもののいくつかについて話したいのですが、その前に、Decoder の皆さんにいつも尋ねているもう 1 つの質問をしたいと思います。それは、意思決定についてです。皆さんはどうやって意思決定をしていますか？進化し続ける空間のようです。予測可能なフレームワークを持たないことは明らかですが、下さなければならないすべての意思決定を行うためのプロセスはどのようなものですか? AB: そうですね、以前のミーティングでのライナの言葉を引用します — ああ、とても良かった。 AB: 私たちは「ノー」と言うのが大好きです。そして、あなたが先ほど述べた統計により、私たちが物事の 90 パーセントにノーを言うとき、実際に 10 パーセントに焦点を当てて、何が最も合理的であるかを理解することがはるかに簡単になります。クライアントを代理することは人間対人間の関係であり、何が意味があり、何が意味をなさないのかを理解するには、アーティストを人間として本当に理解する必要があります。個人的なレベルで言えば、私がこの仕事でとても気に入っているのは、深い人間レベルで個人とつながり、「これがあなたがやりたいことであり、これが私たちがそこに到達する方法です」と言えることです。 これを車やオーディオで聞いているだけなら、私が決断についての質問をしたとき、アリは目を輝かせました。なぜそんなに興奮したのですか？私は何百人もの人にその質問をしてきました。あなたは輝きました。 RP: 面白いですね、私もそれを見て同じ反応をしました。 AB: 本当ですか？ RP: そうですね。 うん。 AB: 生き返ったんだ。 RP: 私たち二人にとって、意思決定は魔法と論理だと思います。そして、それがこの空間の本当に素晴らしいところだと思います。言葉ではなく「照明」です。私も同じことをしたからです。 「ああ、それは面白い質問だ」と思いました。私たちの行動には論理があります。分析、データ、フォロワー数などさまざまなものがありますが、その中で最も楽しいのは魔法です。  クリエイターやコンテンツを見ると、私たちはそこからインスピレーションを受けます。私たちはそれが大好きです。それがモチベーションになります。そして、私たちの世界における意思決定は結局は内容にあると思います。誰かやアリが言及したスターを見ると、彼らが愛らしいかどうかにかかわらず、何かがあり、それが魔法であり、クライアントとの関係で私たちの日常生活に輝きが生まれます。魔法と論理の間の境界線をどう守るかを知ることは、最良の部分だと思います。 AB: そうですね。よく尋ねられます。「仕事を置き換えたり、アーティストのキャリアを支援するという点で、AI の脅威を感じますか?」まず第一に、いいえ、私たちは AI の脅威にさらされていません。ライナの指摘によれば、当社のクライアントは非常に多くの帽子をかぶっているため、多くのリソースのアウトソーシングを支援する素晴らしい機会が生まれただけだと考えています。  しかし、いいえ、ここはアートと科学が出会う場所であり、また人間と人間のつながりこそが、誰かが人生の目標を達成するのをどのように支援できるかを理解するのに本当に役立ちます。それは私たちにとって素晴らしい機会です。 心配しないでください。AI とそれがどのような脅威であるかについてはまた改めて説明します。ライナ、あなたに聞きたかったのですが、あなたもこのウォール・ストリート・ジャーナルの記事に登場していますが、あなたにはブランド取引の良し悪しを見極める、ほとんど超能力があるという引用があります。 RP：そんなことは言ってないよ。 他の誰かがあなたのことを言いました。はっきり言っておきますが、あなたはそれに同意しなかったと思います。それは意思決定のプロセスです。ただ海を見つめて、ブランド取引が良いかどうか判断しますか? RP: 私はマジック 8 ボールを持っています。  それはどのようにしてあなたに届くのですか？このキャリアに就きたいと考えている多くのリスナーにとって、どのブランドの取引を採用し、どの取引を採用しないのかを知ることは、最初の最も難しい質問です。それでは、あなたのほぼ超能力はどのように機能するのでしょうか？これらの電話はどうやってかけますか? RP: 私の苦手なことのリストをあげてもいいですが、私は高いEQを持っています。ですから、それは精神的な能力の一部だと思います。私たちは皆物事を直感的に理解しており、最初の直感が正しい直感であるのが通常ですが、人々は後から推測する傾向があると思います。これは私の中の起業家気質なのかもしれませんが、私は物事を素早く実行します。考えてはいますが、「うーん、それは違う気がする」ということもあります。 「いつ何かが良いアイデアであるかがわかり、いつビートを取るかがわかります。躊躇しているためにビートを取る場合、それは通常、適切な場所ではありません。」 クリエイターは視聴者と同調しており、そうすることを目的としているため、本質的にクリエイターです。カメラの前に立つつもりなら、自分が何をすべきかを最大限に理解できるはずです。これらのチームを構築し、全員で会話をし、長期的な戦略や計画について話し合いますが、最終的にはクリエイターがカメラの前に身を置き、このコンテンツの最前線に立つことになります。適切なブランド取引が何かを見つけようとしているのなら、自分の直感に従って行動する必要があります。 AB: この分野では非常に取引が多く、自分に来るものすべてにただイエスと答えるのがデフォルトになりがちですが、アーティストとしてのあなたと周りのチームが、何をすべきか、何をすべきではないかについて持つ洞察力と視点があなたを形作ります。私たちの目標は常に、クライアントが視聴者が見たいものという点で明白なことを行うことですが、クライアントが革新を支援し、クライアントが自分たちとは異なるエッジを生み出すのを支援できるように、クライアントが明白ではないことを実行できるようにし続けることです。 RP: 最も楽しいのは、常識にとらわれないアイデアだったときです。そして、「ああ、これは完全に中央より左で、少し奇妙に感じるだろうか？」という感じです。私たちはこれをすべきです。」 AB: そうですね。 それはすべて入っていますか？クリエイティブなアイデアを考えたり、クライアントのところに行ったりすることはありますか? RP: ああ、確かに。ずっと。 これはどのように機能するのでしょうか?そのプロセスはどのようなものですか? RP: 部屋にいる全員がブレインストーミングをしています。  「5年後は何をしたいですか？」とよく言いました。しかし、5年なんて遠くに感じます。それで、「次は何をしたいですか？」という感じです。 私たち全員が AI に置き換わるとき。 RP: そうですね。 「今後 18 ～ 24 か月で私たちは何を達成しようとしているでしょうか?」さまざまなものに分けて説明します。 IPのアイデアとは何ですか?私たちがオフラインでやりたいことは何でしょうか?そして、そこに至るまでのステップは何であり、その過程で何を行うのでしょうか?たとえば、ずっとやりたかった夢のようなことは何ですか?しかし、それでは、そこに到達するために構築する必要がある実際的なことは何でしょうか? AB: もちろんです。そうだ、ちょうどそう言おうと思ってたんだ。あなたは「あなたの目標は何ですか?」という質問をします。戦略を立てて、道を歩み始めましょう。 そのリズムについて教えてください。ほとんどの人はクリエイターを、アプリを開いてビデオを見て興奮していて楽しんでいるだけだと思っていると思います。あなたはそれをビジネスプロセス、一連の会議、目標、グラフ、KPI のように説明しています。プロセスは何ですか?クリエイターとは定期的に会っていますか？ AB: ああ、もちろん。私たちは、ほとんどのクライアントと毎週、隔週、または毎月連絡を取り合っています。一緒に働き始めた瞬間に、全体的な戦略を構築します。そして、会社で働くのと同じように、通常は 9 時から 5 時までですが、チームとして会議を行って、このプロジェクトがどこにあるのか、またはこれらの数字がどこにあるのかを全員に最新情報を伝えています。私たちも同じことをしています。  このキャリアに就きたいと考えている人は、バックエンドでかなり複雑なビジネスを実行している可能性があることを理解していないと思うので、そのことに非常に興味があります。 そして気になるのですが、あなたは早くから話題の著名人たちと出会っていました。この会話ではクリエイターを一枚岩として話してきたと思いますが、これらはすべて異なるクリエイターです。アリックス・アール、ジェイク・シェーン、エマ・チェンバレンとは全く異なる仕事をしているチャーリー・ダメリオがいると思います。これらはすべて、人々が異なる立場にあるように見えます。  1 つ目は、「よし、この人たちを追いかけて署名を試みるべきだ」とどうやって判断するかということです。  かなり早い人だからね。歴史的に見て、あなたは特にアリ、その才能を早くから見つけて、必ず捕まえに行ったと思います。 そして、彼らを説得しなければなりません。「分かった、今度は私とたくさんのビジネスミーティングをしなければならない。それがあなたを成長させるためのものであり、視聴者向けのコンテンツを作るのに費やしている時間ではないからだ。」では、どのようにして人材を早期に特定し、ビジネス構築への道に進ませることができるのでしょうか? AB: クリエイター ビジネスの管理側とエージェンシー側を合わせて、私たちはタレントと提携するのが早ければ早いほど、タレントがコンテンツの作成やコミュニティの構築という仕事を継続できるようにすることがより良いと信じています。あとは私たちにお任せください。  プロセスの中で残っているものの一部として私たちを信頼してください。そして、物事にはすぐに失敗します。物事に挑戦し、すぐに失敗しますが、先ほども言ったように、全体的な目標に向かって努力を続けてください。 アリ・バーマンのピッチの全力を体験できる人は、ほとんどいないように思えます。つまり、ほとんどの人がそれを手に入れたいと思っています。それが目標かもしれませんが、少数の人だけを選択することになります。それで、それはどんな感じですか？実際は何て言ってるの？ 「ただ私を信じてください。」スター性のあるクリエイターに連絡するときは、売り込み内容を説明してください。あなたが彼らに語る物語は何ですか？ AB: 敬意を表しますが、そのレシピはお教えできません。結果を説明できると思います。このクッキーは何のように見えますか? AB: 最終的には、個人的につながりのある人々とビジネスをしたいと思っています。それが私にとってこの仕事とキャリアの喜びであり、やりがいです。そして、私は本当に一生懸命働きたい、私が働きたい以上に一生懸命働きたいと思っている人々とビジネスをしたいと思っていますが、最終的には、私はそれ以上ではないにしても、同じくらい一生懸命働くつもりです。  そして、本当に特異な声を持っている人たち。それは私にとって本当に本当に重要なことです。その特異な声こそが、プラットフォームやアルゴリズムの変更など、それが何であれ、優れたものとなるのに役立ちます。そして率直に言って、それは常に UTA の精神であり、世界で最もユニークなアーティストを特定し、代表しようというものです。 それは、これまでにないほど回答を拒否したが、その後、UTA のピッチングにシームレスに方向転換した。だからそれが良いと言えます。私はそれを理解するつもりです。ライナ、教えてくれる？新しいクリエイターにとってあなたのアウトリーチはどのように見えますか? RP: ご存知の通り、それは… AB: 私のことを共有する必要はありません… RP: レシピも教えたくないんですね。 AB: ニッチな分野を売ることは不可能です。 私が尋ねたすべてのことの中でも、ここで壁にぶつかるとは予想していませんでした。とても興味があります。 UTAは大きな会社です。皆さんには大きな顧客がいます。私が知っている若いクリエイターたちは、誰かがやって来て轢いてしまうのではないかと非常に疑っています。 「どれだけの金額を受け取るつもりか、何をするつもりか、どうやって責任を負わせるのか？」という最初のステップのほんの一部です。そして、その壁をどうやって乗り越えていくのかとても興味があります。 RP: 私が言いたいのは、UTA と DBA の両方にとって、私たちの仕事は私たち自身を物語っています。私たちには、「これは私の経験であり、素晴らしかったです」とただ話してくれるクライアントもたくさんいます。そのため、私たちはその点で非常に幸運です。 わからない。繰り返しになりますが、私はコンテンツが大好きです。面白いことに、以前、私たちがクライアントと会う頻度について話したときに質問したことがあります。クライアントの DM に私が気に入ったコンテンツを投稿しているときがあります。 AB: 同じです。 RP: 「これは素晴らしいですね。大好きです。これはシリーズ化すべきです。これで何かをすべきです。これをやりましょう。」それはあなたがビジネスに関して話していたことの別のニュアンスです。それが違いです。誰かが投稿したものからアイデアが生まれ、それからレースに出発します。  空間は急速に変化していますが、私たちはコンテンツのスピードで移動し、意思決定を行い、コンテンツを構築しています。昨日は存在しなかったものが、今日カンヌで起こったばかりのものが、ショーの次の IP になる可能性があります。それが私たちのスペースのもう一つの本当に楽しい点です。 AB: それは大好きです。私たちはコンテンツのスピードで進んでいます。 RP: わかっています。 AB: とても良いですね。 RP: これまでそんなことを言ったことはないと思います。 私はこれには参加できません、皆さん。 私は皆さんがキャッチフレーズを検討しているためにここにいることができません。 AB: すごくいいですね。とても良いです。 RP: 誓って言いますが、そんなことは一度も言ったことはありません。 AB: すごくいいですね。 RP: でも、あなたがリズムと頻度について話しているとき、私はこう思いました。そして私は、「なんてことだ、私のクライアント…私は文字通り、クライアントの DM で『そんなことは知りません』みたいなことを言っているんだ」と思って自分自身を笑っていたのです。 私はクライアントと接するときは、まさにストレートシューターです。そして私はこう言います、「あなたがやったこと、それは着地しませんでした。そして、その理由は次のとおりです。そして、着地すると私が思うのは X、Y、Z です。」しかし、それは、彼らが私たちと同じ部屋にいるとき、私たちとオーレンから感じていることは、私たちがコンテンツとそのコンテンツの消費者であり、「おい、これがチェックボックスで、これがあなたがすべきことだ」というようなものではないからだと思います。私たちは、「私はあなたがやっていることを心から信じており、私はそう考えているので、これが私たちが一緒に構築する方法です」という観点からそれに取り組んでいます。 AB: つまり、テーブルの賭け金は、それが何パーセントであっても加算される、それだけです。それが最低限のことです。私たちはただ価値を付加したいだけなのです。そして、10% の価値を追加しているとしたら、私たちは仕事をしていないことになります。 10 個以上追加する必要があります。 あなたが 10 パーセントと言っているのは、それがその割合であると確信しているからです。これは標準的な取引の手数料です。 RP: 代理店で。 AB: 代理店で。 クリエイターの世界ではそれがどのように機能するのか興味があります。昔のハリウッドの世界でそれがどのように機能していたのかを理解しました。トム・クルーズは高額の小切手を受け取り、エージェントはその10パーセントを受け取ります。誰もが金持ちで幸せで、みんなボートを買っています。クリエイターの世界にはブランド取引がたくさんあります。あなたはアリックス・アールとポッピの株式取引について交渉したと思います。取引の形態が非常に多様であり、それらの多くが時間の経過とともにビジネスに変わる場合、レートはどのように機能するのでしょうか? RP: 明らかに、特に私たちが構築しているより大きなものについて話している場合、それは本当に取引に依存します。さらに、クライアントとの流動的な会話も可能です。価値を付加しない限り、私たちはこの場に参加することはできません。そして、私たちは膨大な量の価値を付加します。そのため、価値観についての会話には数字が伴っており、私たちは最も意味のあることだけを話し合うだけです。ブランド取引の標準は 10% の代理店手数料ですが、その後は常に会話が発生します。正直に言うと、それ以上の場合もあります。それより少ない場合もあります。それは、取引の構造がどのようなものであるか、そしてその中で私たちの役割がどのようなものであるかによって決まります。 そういった取引構造に興味があるのは、そこも西部開拓時代のような気がするからです。非常に多くのクリエイター、エコシステム全体のクリエイターが、自分の製品を販売するために自分のビジネスを立ち上げたばかりです。そして、私たちは AI の脅威にさらされていないかもしれないし、アルゴリズムが変わっているとも思っていませんが、クリエイターがデジタル ビジネスから物理的なビジネスに移行することがいかに儲かっているかということによく驚かされますが、基本的に物事はそうあるべきではありません。もっと利益率の高いデジタル製品を使うべきですが、クリエイターは全員デジタルの世界から離れ、マーケティングをしなければなりません…ポール兄弟がボトル入りの水を販売するのはおかしいと思いますが、これは歴史的に世界中に出荷したいと思うのは素晴らしいことではありませんが、それは彼らのデジタルビジネスよりもはるかに儲かるビジネスです。 つまり、ここにはホワイトレーベルのメイクアップラインを立ち上げたり、私たちがやろうとしていることが何であれ、立ち上げようとしている部分があります。その中でどうやって遊ぶのですか？なぜなら、それらの取引構造や手数料率は、標準的なブランド取引手数料とは大きく異なると思われるからです。 RP: 私たちはこれらの取引をかなり長い間行っており、その中で最も成功した例を、すべてではないにしてもいくつかまとめてきました。これらは非常に複雑な取引構造であり、膨大な時間とエネルギー、詳細な作業が必要であり、私たちはそれに参加しています。私たちはクライアントと一緒にキャップテーブルに座っています。なぜなら、私たちは部屋ですべてをまとめているだけで、そこに留まって参加しているわけではないからです。そういった種類の取引との違いは、そうではないということだと思います。 AB: それは単なる紹介ではありません。 RP: それは単なる紹介ではありません。それは単なるライセンス契約ではありません。私たちは、パッケージング、流通、マーケティングなど、これらのブランドの立ち上げに不可欠なすべてのことに携わっており、これらのチームのすぐ隣のテーブルに座り、支援し、推進しています。 AB: 正直に言うと、これらの取引が成立する方法は無限にあるため、これは単純な答えではありません。一方、より伝統的な、トランザクションの多いビジネスの側面では、これはサービスに対する料金です。そして、ライナが言ったように、これらは信じられないほど複雑ですが、ここから来る資本、あちらから来る資本、または才能から直接来るという点で、非常に多くの異なる方法で結合することができます。それは実際、取引がどのように形成され、すべてがどのようにまとまるかによって異なります。そして、ライナが言ったように、私たちは部屋に入り、会話をして、それを理解します。 しかし、それは単なる紹介ではなく、実際にはそこにとどまることが重要です。なぜなら、私たちは毎日、クライアントのビジネスである四隅に座って、比喩的な言葉で言えば、最大の本をどのように構築するかを常に考えようとしているからです。この本にできるだけ多くのページを追加するにはどうすればよいでしょうか?そして、私たちは単に 1 ページの文書で提出しようとしているわけではありません。 私がこれに取り組む理由は、これが新しいからです。 TikTokチャンネルの販売はそれほど簡単ではないかもしれないが、企業価値を生み出すために、最終的には販売できるような物理的な製品ビジネスを立ち上げる必要があるということは、才能にとって新しいことのように感じられる。そして、あらゆる大手クリエイターが次のビジネスを立ち上げようとしているのがわかります。 UTA はこれまで、「私たちは貴社の製品発売をお手伝いします。貴社のデザイン会議やパッケージング会議に同席します。」というビジネスを行ってきたとは思いません。他の事務所にも無いと思います。 [Creative Artists Agency] があなたの競合相手だと思います。彼らはこのようにクリエイターのビジネスを買収するファンドを立ち上げたところです。それは彼らにとってチャンスの一つのようです。実際に物を取引したり所有したりすることにはあまり興味がないようですね。あなたはクリエイターが独自のビジネスを構築できるよう支援しようとしています。ビジネスには長期的な価値があり、何らかの方法で撤退する可能性があると私たちが理解する中で、何かが変わりつつあります。 RP: 注意すべき重要なことの 1 つは、あなたがクリエイター、またはデジタル製品から物理的な製品に移行したいと考えている人であれば、お金が問題ではないということです。率直に言って、お金は簡単に手に入るものです。それは、成功するビジネスを立ち上げる方法を理解している人々とビジネスをすることです。  そして、あらゆる種類の製品の発売において、信じられないような成功例があったとしても、私たちは皆、何千もの成功しなかった例を思い浮かべることができるでしょう。悪魔は誰があなたのパートナーなのか、誰と一緒に建設しているのか、誰がインフラを持っているのか、誰がこれらのスペースを理解しているのか、誰がそのスペースに長くいるのか、誰がこの種の取引を行ったのか、誰が全体像を知っているのかという点で細部に潜んでいます。  資本は問題ではありません。それはインフラストラクチャであり、知識であり、組織的な知識であり、それ以外の部分こそが本当に重要であり、私たちはそれを喜んでテーブルに持ち込んでいます。 確かに、私がこれまで参加した中で最もお金がかかったイベントのひとつに、ここ南フランスで座っていると、首都の雰囲気はまったく感じられません… RP: 本当にそうではありません。首都は課題ではありません。 ここには、何をすればいいのか見当もつかない多額の資金が浮遊しているだけだ。 RP: はい、はい。しかし、製品を市場に投入する方法と、それを成功させるためにそれらの点を結びつける方法を本当に理解し、知らなければなりません。 AB: 繰り返しになりますが、クライアントのことを本当に理解する必要があり、その言語を話さなければなりません。 それで、私が最近とても魅了されているコンセプトがあります。聞いたことがあるのか​​、見たことがあるのか​​わかりません。 TikTokのインフルエンサーです。彼女はソーシャルメディアの思想家です。 彼女の名前はカルメン・ビセンテで、インフルエンサーの崖と呼ばれるこの用語を作ったのは彼女です。それは、クリエイターが自分の製品を直接販売しようとして、視聴者がそれはずれであるとして反抗する場合ですよね？彼らはスポンサーシップ契約やブランド統合を受け入れます。それが彼らの目的をサポートするからです。そして、より直接的な商業的な方向にスイッチを切り替えると、視聴者とのズレが生じ、最終的には私たち全員が謝罪することになります。そして彼女は、ほとんどの人、多くの人が崖から落ち、何人かは崖から脱出できると言いました。 上手に対応しているクライアントがたくさんいます。違いは何だと思いますか?なぜそう思いますか…あなたはうなずいています。これは非常に難しいというこの概念には、皆さんも概ね同意されると思います。 RP: とても同意します。 一部のクリエイターが崖から転落し、視聴者に直接販売できないのに、一部の人々は脱出速度を達成できるのはなぜだと思いますか? RP: このタレントと視聴者の間には基本的な哲学的な関係があると思います。そもそも彼らがこのような関係にある理由は、コンテンツが無料だからです。したがって、初めて視聴者に取引を依頼する場合、それはどちらかの方向に進むことになります。  言うまでもないことですが、コンテンツ市場に適合する必要があります。それは、視聴者がこれまで取得してきた、そして今後も取得し続けるこの無料コンテンツにさらに追加し続けるものでなければなりません。しかし、アーティストと観客の間の関係には技術的な変化があり、すべての人にとってうまくいくわけではありません。 うまくいく兆候とうまくいかない兆候は何ですか? AB: コンテンツにそれを組み込むことができ、そのために大きな努力をする必要がないのであれば、それは最大のチェックボックスにチェックを入れたことになります。  RP: 例を挙げてみましょう。私たちの顧客には、パトリック・スターがいます。彼は、セフォラ最大の美容ブランドの 1 つである ONE/SIZE Beauty というビューティー ラインを 5 年前に発表しました。彼の製品であるセッティング スプレーは、セフォラで 8 秒ごとに売れていることで知られています。こんな会話がありました。もちろん、美容分野のこの狂気のYouTuberのようなパトリック・スターがメイクアップラインを作るというようなものでした。私たちは彼を素晴らしいパートナーだと感じ、さまざまな会話をしました。それで、どこから始めるべきか、どの製品から始めるべきか、という感じでした。 「若い頃、MACの店で働いていました。そして、私は化粧をする少年でした。化粧をしたままMACに出勤すると、『化粧が多すぎる。化粧を落としなさい』と言われました。」そして彼は言いました、「私の最初の製品はメイク落としワイプになります。それが私が立ち上げるものです。それが私の物語です。それが私です。それは私が誰であるかを根本的に表しています」 「私はファンデーションで立ち上げているわけではありません。目で立ち上げているわけではありません。これが私が美容を立ち上げているときのやり方とは全く異なっていました。」メイク落としの美容ブランドを立ち上げるんですか？それは直観に反するように感じます。それは100パーセント正しい決断であり、彼の決断でした。パートナーはそれを支持しましたが、それは直感に反するものでした。しかし、彼の聴衆は彼のことを知っており、それがまさに彼がすべきことだったのです。 何かを立ち上げようとしていて、そのことに心から情熱を持っていて、その視点が何なのか、そしてそれが視聴者や視聴者への販売とどのように交差するのかを正確に知っていれば、成功するでしょう。 「ああ、ブランドをやりたい」と思ったとき、それはもう少し難しくなり、そのときに崖が起こります。 何にノーと言いますか？つまり、たくさんのアイデアを聞いているようですが、90％がノーです。あなたがノーと言ったことは何ですか? AB: 繰り返しになりますが、その 90% にはノーと言います。 人々が来て、「車の芳香剤の製品を作りたいのですが」と言うのに、あなたはただノーと言うのですか？ RP: もちろんです。 車の芳香剤は実際に音がします…  AB: やりたい人はいますか? なんと混雑した市場だろう。アメリカ中のすべてのガソリンスタンドに行くつもりです。 AB: ちょっと待ってください、実は。 RP: アイデアが浮かんだとき、私たちがよく言うのは、「分かった、それを分解しましょう」ということです。その市場は、そうですね、サプリメントは X、Y、Z の理由から挑戦的です。私たちのものはどう変わるでしょうか？どこに座ろうか？あるいは、アルコールは X、Y、Z の理由で困難です。 聞いてください、すべてが難しいです。それは誰もが知っていると思います。私たちは確かに物事をはるかに簡単にしますが、これらは挑戦的な部屋と挑戦的なスペースであり、市場は混雑しているため、適切な場所から本当に取り組む必要があります。私たちは間違いなくノーと言うことが多いですが、それはパートナーとして物事を整理し、「ここでの課題は何か、潜在的な落とし穴は何で、どのように違うやり方をするつもりか?」という非常に有機的な感覚からそれらについて話し合うことの問題でもあります。それよりも、「これまでとは違う方法でどのように対処するか?」ということが重要だと思います。 この会話、そして最近私が行ったすべてのクリエイターとの会話で本当に印象に残ったことの 1 つは、クリエイターとしての役割がいかにマーケターとしての役割でもあるのかということです。そして、多くの大手クリエイターが今では自分たちをマーケターであると公然と称していると聞きました。彼らのお金はブランドとの協業、あるいはビジネスの構築や自身のビジネスのマーケティングから得ており、自分たちのやっていることの一部が販売であることを理解しています。 これは伝統的なエンターテイナーとも違うし、伝統的なジャーナリストとも確かに違うと思います。まさに大きな変化のような気がします。すべてが広告であるか、すべてが何らかの形でマーケティングによって推進されています。ニューヨーク・マガジン社の同僚が「フィードはフェイク」という記事を掲載しましたが、まるですべてが買収され、お金を支払われているようなものです。聴衆からは「これは気に入らない」という反応もありました。常にこのコマーシャルが流れる世界に住むのは好きではありません。クリエイター全員ができる限りバランスを取ろうとしているように感じます。 あなたはもっと広い視野を持っています。あなたはこれらの人々と一緒に大きなビジネスを構築しています。最終的には誰もがマーケターになるという考えについてどう思いますか? AB: 今は少し反発がある瞬間ですが、私たちの予測では、確かに誰もがマーケターですが、誰もが消費者である世界に向かって進んでいると言えます。そして、これら 2 つは完全に一致します。アルファ世代を見れば、それが彼らが知っているすべてです。彼らが知っているのは、自分たちに与えられているものを消費し、購入し、コンテンツを消費し、製品を購入することだけです。 それはいいですか？ AB: つまり、私は裁定者になるためにここにいるわけではありません — RP: それは別のポッドキャストだと思います。 AB: そうですね。ちょうど言おうと思ってたんだけど―― いいえ、それがこのポッドキャストです。それで、私は— AB: 私は調停者になるためにここにいるのではありません — 好むと好まざるに関わらず、あなたを感情に引きずり込んでやるよ、アリ。 AB: 私は消費者にとって何が倫理的であるかを裁定するためにここにいるわけではありません。 もちろんですが、その反例を一つだけ挙げておきます。私はジャーナリズムに固執していますが、それは本来必要なほどのお金を稼いでいないことを意味します。  そして、The Verge のサブスクリプション製品に関する私たちのジョークは、冗談ではなくなり、実際にマーケティングを開始するものになりました。「あなたがマーケティング担当者から買っているのは倫理ポリシーですが、私を買うことはできません」です。ブランド取引はしません。ポッドキャストの広告さえ読みません。誰もが夢中になるからです。私たちは毎日お金をテーブルの上に置いているだけです。そして、私たちの最も若い消費者は、そんなことがあるとは知りませんでしたよね？彼らはその世界で育ったわけではありません。 RP: そうですね。アルファ世代は「広告はどこにあるの？」と尋ねます。 「広告はどこにあるの？」という感じです。そして私たちは「いいえ、私たちはそれをしません」のようなものです。文字通り、「これが私たちが持っているものです」と大声で言わなければなりません。 「そしてスポンサーからのメッセージです」みたいな。私たちはそれをやらないだけです。私たちは広告コンテンツを統合していません。これが私たちの情報を他のすべてのものと区別するものであると私たちは言います。それでいいのです。それは単なる市場です…そしておそらく私たちは死ぬでしょう。 もしかしたら、毎日広告を読んでいるべきだったかもしれない。  しかし、あなたはアルファ世代についてそのように言及しましたが、誰かが他の方法があると彼らに伝えているかどうかはわかりません。そして、すべては消費し、販売し、購入するものであるという考えは、ある時点で人は成長するだけで、習慣や好みも変わります。 AB: 次のアンチマーケティング担当者と契約するかもしれません。 それが動きです。 AB: そうですね。 誰もがマーケティングに取り組んでいることについて、おそらく最も深いところではそれに対する反逆が起こるのではないかと感じることがありますよね？どのカウンターカルチャーにも、その種の商業化に対する反乱が存在します。 RP: 振り子は常に揺れていますよね？私たちは今、この素晴らしい瞬間を過ごし、誰もが懐かしく、誰もがラブストーリーやこのノスタルジックなコンテンツ、そして90年代への逆戻りなどに夢中になっていたというノスタルジーの観点からそれを見ています。  私には11歳の娘がいます、彼女はアルファ世代です。彼女はこれがそういうものであることを知って成長してきました。彼女には、私がヴォーグのページに目を通し、広告やコンテンツと感情的な関係を持っていたことを覚えているような基準点がありません。この世代はそれを何かと比較しません。彼らは必ずしも、これに悪いバージョンや良いバージョンがあるとは考えていません。これはまさに彼らが知っていることです。何事にも長所と短所があるのは明らかです。しかし、考えてみれば、結局のところ、私たちは皆、自分自身のマーケターのようなものですよね？  AB: そういうことです。 RP: それは私たちの日々の仕事や役割の中でのことであり、自分自身の主張であろうと、給与の引き上げやそれが何であれ、私たちはあらゆる種類のマーケターです。私たちの中には、プラットフォームを持つマーケターもいます。そして、私たちの中には日常的にマーケターをしている人もいます。 AB: 私が初めてデジタル エコシステムに参入したとき、それは独自のアルゴリズムを推進していた頃でした。つまり、レイナの言い分としては、私が成長したときのことを覚えているようで、大きなヴォーグ誌やインスタイル誌を読み漁って、自分の好きなものを見つけるというアルゴリズムを推進していましたが、今では世界が消費者のことを知っています。それが変わるかどうかはわかりません。それが今私たちが生きている世界だと思います。本当にそう思います。  それはスペクトルですよね？もっと自己発見に前向きになりたいと思っていて、あまり食べ物を与えられたくない人もいるでしょう。しかし、それは私たちが生きている世界だけだとも思います。 RP: コインの裏側では、私たちはより平等な社会に生きているということです。インターネット上には、以前は居場所がなかった人たちがいます。あなたはさまざまな人にさらされ、さまざまなものにさらされ、さまざまな種類のコンテンツを見ています。それが何であれ。誰が有名になり、誰が発言権を持つことができるのかという仕組みが以前はありました。  多くの人が声を上げることができ、それは良いことです。 AB: それがファネルです。 私たちは今、容赦なく AI と、おそらくあなたが共有しているとは思わないプラットフォームに対する私自身の漠然とした見解に近づいています。過去 10 年間に従来のメディア企業が犯した間違いを説明する必要があるとしたら、YouTube を競争のテーブルに引き付けるのに十分な規模を獲得し、他の企業よりも大きな小切手を切り取ることになるということですよね?  ジョナ・ペレッティはちょうど『Decoder』に出演していたばかりだが、おそらくミレニアル世代のデジタルメディアの原罪は、ジョナ・ペレッティがFacebookがお金を払ってくれるほどバイラルになれると信じていたことだろう。するとマーク・ザッカーバーグは彼を見て、「いいえ、私はあなたの代わりに無料で働く十代の若者たちを派遣できます。」と言いました。そして彼はこれらの企業のほとんどを潰しました。みんないなくなってしまった。まだその問題はありますよね？それを超えて成長したスターもいますが、どの時点でもまだその問題を抱えています。 あなたの名簿には、それを超えるスターがたくさんいます。スケールが大きいですね。あなたはプラットフォームと良好な関係を築いているように見えますが、YouTube の CEO であるニール・モハンを交渉の場に連れてきて、あなたの才能に対してより良い料金を得る能力はまだありませんよね？他の方法で収益化する必要があります。 そしてある時点で、ニールとインスタグラムを運営するアダム・モセリは、消費者に合わせて完璧にカスタマイズされた AI コンテンツをこれらのフィードに追加し始めるでしょう。彼らはすでにこれをやりたいと言っており、クリエイター全員の注意を数分奪い始めると、何か別のことが起こるでしょう。彼らはいつもそう言っているので、私はこれを厳しい言葉で言います。彼らはそれを恥ずかしがりません。アダム・モセリは、「おそらくインスタグラムのアプリは人によってそれぞれ異なるだろうし、それが社会にどんな影響を与えるか心配だが、とにかくやっていくつもりだ」というブログ投稿を投稿したばかりだ。そして私はすぐにアダムに手紙を書いて、「あなたは番組に来なければなりません」と言いました。そして、アダム、聞いているなら、番組に来て、それについて私と話してください。  しかし、これこそがプラットフォームが見ている未来であり、プラットフォームが人々に合わせてコンテンツをさらに無限にカスタマイズし、YouTube 上でクリエイターの AI アバターを作成し、どこかで YouTube 上のクリエイターの AI アバターの報酬を得るというものです。それは10年後ではなく、明日のことです。それは本当に急速に進んでいます。そうした脅威を回避することについてはどのように考えていますか? AB: ニール・モハン氏は昨日、YouTube の立場は、あまりにも多くの AI が世に出過ぎており、YouTube が本物の人間が作った、あるいは人間が手を加えた AI コンテンツの場所であることを確認したいと述べました。 彼を信じますか？ AB: 私は彼のことを信じています。 YouTube はストーリーを伝えるのに最適な場所の 1 つだと思います。そして私は、製品には人間味がなければならないと強く信じています。 RP: 明らかに、私たちは皆 AI について話しており、興味深いのは、今週私が参加したクリエイターやブランドとのミーティングでは、全員が同じことを考えていたからです。つまり、「ああ、AI は素晴らしいツールだけど、飛び跳ねている猫の数は限られている…」というようなものです。ある時点で、AI が生成したコンテンツを見渡して、「なるほど、これは AI だ。大丈夫だ。何でもいいよ。」という感じです。消費者はこの考えに魅力を感じていないようです。 ええ、彼らはそれを嫌っています。投票データはクリアです。卒業式ではブーイングが起こっている。 RP: 内容が物足りないですね。それで、それは存在するのでしょうか？もちろん。しかし、聞いてください、私たちはニューヨークでニックスとのこの大規模な出来事が起こったのを見ました、そうです、そしてこの人間のつながりに対するこの狂気の願望。会話はこれらのプラットフォーム上で行われ、その後オフラインでも行われました。  そして、プラットフォームとコンテンツと、クリエイターがコミュニティを構築し、視聴者を構築し、IRL エクスペリエンスを理解する間の関係がさらに見えてくるだけだと思います。このような瞬間やコミュニティを見つけ、仲間を見つけたときにこのような盛り上がりがあったのは偶然ではありません。そして、それは AI コンテンツとはコインの裏返しのようなものだと思います。 AB: 今、プラットフォームにとってのチャンスは、AI で起こっているあらゆることの真っただ中でクリエイターやアーティストを守り続け、エコシステムのバランスを取り、人間が生き残れるようにすること、そしてそれを実現する本当の機会を得ることができることです。つまり、これらのプラットフォームがスターを生み出すという点で何をしてきたのか、そして私たちが10年前から今日までどのような状況にいたのかを見てください。そして今、彼らはそれを維持する必要があります。 カンヌの周りとここでの会話を見てみると、2日前、私は巨大な広告代理店であるデジタスのCEOにインタビューしました。彼女は素晴らしいよ。そして彼女はテクノロジー企業の CEO です。彼女はデータ、規模、プラットフォームについて考えていますが、それは広告業界の一面です。ウォルマートの適切な商品を適切なタイミングで適切な棚に置くために、どれだけのデータを収集できるでしょうか?そしてそれが彼女の考え方です。  次に、人間の側面に似たクリエイターの側面があります。カンヌのかわいい顔のようなものですが、実際にはここにいる全員がデータをやり取りしています。ここでは、率直に言って恐ろしい方法で、データを中心に多額の資金が飛び交っています。 プラットフォームは、クリエイターの存在やスターの存在をある種の目的で利用し続けているように感じます...「私たちの本当のビジネスを見ないでください。本当の規模がどこにあるのかを見ないでください。」つまり、メタはクリエイティブを完全にターゲットにし、AIで生成することさえあります。なぜなら、それが彼らの広告ビジネスの成長部分だからです。 マーク・ザッカーバーグは声を大にして言いました。 「あなたはお金をくれるだけです。AI が個々の消費者に合わせて広告を完璧に生成し、ビジネス結果をお届けするだけです。」ここの広告エコシステム全体が、これが彼らにやってくることを知っています。彼らはこれが存亡の危機であると考えています。  お二人とも、フィードに AI をもっと導入すると言い続けているにもかかわらず、このビジネス、つまりクリエイター エコノミーの人間的な側面が、これらのプラットフォームを運営するテクノロジー企業幹部の裸の野心よりも長く続くだろうと、ずっと自信を持っているようです。 AI コンテンツが悪化しているわけではありませんよね?それは別のものです。 RP: そうですね。しかし、私たちが目にしているのは、関連性がコンバージョンを促進しているということです。コンテンツの関連性が高ければ高いほど、クリエイターと協力するブランドの関連性も高くなります。同様に、パートナーシップの関連性が高いほど、そこから得られる成功も大きくなります。そして、あなたの言葉を借りれば、AI がこの継続的なコンテンツを生成することで、そこまでの関連性が得られるかどうかはわかりません。 まあ、それはスロではないと思います。たとえば、私が知っているクリエイターは皆、より多くのものを作らなければならないというプレッシャーを抱えています。私が知っている最年少の TikToker の中には、「毎日毎日 4 つの投稿をしなければならない。それが私が勝つ方法だ」というような人もいます。制作には大きなプレッシャーがかかります。それらのビデオはどれも 1 日または 1 週間は価値がありますが、その後は消えてしまいますよね?カタログ値がありません。もちろん、コンテンツの一部を作成するために AI を使用し始めるでしょう。彼らは最も自然な方法でプレッシャーを軽減してくれるでしょう。 RP: そうですね。しかし、それは彼らの能力を高めるためのツールとしてそれを使用していることになります… しかし、そこから「次の動画を YouTube に作ってもらう」というのは少し飛躍したことだと思います。そして今、私たちは AI とのたわいもない会話を実際に行っているわけではありません。このプラットフォームは、おそらく非常に有意義な方法でクリエイターを支援しており、そこから少しジャンプして「私たちは VTuber を作りました。完全にバーチャルなクリエイターが存在します。」となります。そして実際、UTA の代表者には VTuber もいると思うんですよね？つまり、スロップから合成クリエイターまでの範囲だけが存在し、おそらく誰もが考えていたよりも急速に圧縮されているように見えます。 RP: そうですね。つまり、聞いてください、いいえではありませんが、繰り返しになりますが、聴衆は人間の要素から構築されています。 もちろん。 RP: そしてコミュニティが構築され、コミュニティは最終的にこれらのクリエイターにとって最も重要なものです。また、AI コンテンツだけからコミュニティを構築することはできません。 AB: 私はこのように言い続けていますが、これがチャンスだと思います。なぜなら、これらの世界は共存できると固く信じているからです。そして、OpenAI であれ Anthropic であれ、彼らには素晴らしい幹部が配置されています。 YouTube やビデオ、ソーシャル メディア プラットフォームと同様に、私たちはこれらのプラットフォームと素晴らしい関係を築いています。 クリエイターの肖像が盗まれたり、声が盗まれたりすることを心配していますか?このようなことがあちこちで起こっているのがわかります。 AB: そうですね。私たちはそれを心配していますが、— それを止める仕組みはありますか？ AB: やりたくないんですが…この件は編集しましょう。 私たちはそんなことはしません。ごめん。ジャーナリズム。ただ興味があるだけです。答えたくない、ノーと答えることもできます。 AB: わかりました。いいえ、答えたくないです。 わかった。私が言いたいのは、UTA が大規模に提供していると思うことの 1 つは、プラットフォームとの関係があり、プラットフォームには合成コンテンツ クリエイターの顔が使用され、クリエイターが救済されることで溢れているということです。今ではいつもそれを見ています。ホームに行って「これを止めなければなりません」と言える能力はありますか？私たちのどの国にも、「これは私の肖像です。削除してください」と言える優れた法的メカニズムはまだありません。あなたがプラットフォームでそのような解決策を考え出したのか、それともそれを実現させているのか気になります。 RP: そのニュアンスに対する解決策はないと思います。私たちはクライアントに代わって、クライアントの名前と肖像が可能な限り使用されないように努めます。あなたのおっしゃるとおり、それが法的な範囲内であろうと、法的手段やその他の手段を通じてであろうと、私たちは明らかに私たちが望む範囲でクライアントを保護するつもりです。 うん。気になるのですが、それはクライアントを守らなければならないという最前線のような気がしますよね?コンテンツの再利用は非常に簡単です。人の肖像を盗むのはとても簡単です。人々の声を盗むのは非常に簡単で、クリエイター経済の一部が大規模にそれに陥る可能性があるように感じます。  つまり、ディープフェイク訴訟が起きるのには理由があるのです。ディープフェイク法案が浮上しているのには理由があります。それが問題であることは誰もが理解しています。クリエイターからそのような意見を聞いているのか、またそれをプラットフォームに取り入れているのか気になるところです。 AB: プラットフォームも人材を保護するという点で非常に責任があると思います。 YouTube が提供してきたツールを見てみると、先ほども述べたように、プラットフォームにはストーリーテリングを推進する人間を優先し、保護する機会が継続的に与えられています。 お二人とも私にたくさんの時間を割いていただきました。非常に短い質問のような感じで、終わりにしたいと思います。私たちは巨大なプラットフォームの時代に生きています。何が初期段階にあると思いますか?注目している次のプラットフォームはありますか?次のクリエイターグループはどこから来るのでしょうか? AB: ライブコンテンツが本格的に復活すると思います。コロナウイルス以前からコロナウイルスの初期にかけて、信じられないほどのブームが起こったと思います。そして、人々が外の世界に戻り始めると、ビジネスが変わり始め、そのビジネスはゲームやストリーミング文化に集中するようになりました。その媒体で本当に繁栄し始める他のカテゴリー、ニッチ、垂直分野が見え始めると思います。 うん。ライナ、あなたはどうですか？ RP: つまり、聞いてください、アルファ将軍。 マーケティング、一日中消費。 RP: 2036 年のカンヌ。 戻ってきます。 UTAの次は何でしょうか？お二人から何を見るべきでしょうか？ RP: 非常に多くの会話が行われているため、答えるのが非常に難しい質問です。 AB: たくさんありますよ。そして、私たちがそれに答えるまでに、私たちはそれを反復していることになります。私たちは、さまざまな機会や進むべき方向性を常に評価しており、その後、何かを実現します。  コンテンツに関連して発生する、または — AB: そしてあなたは状況に応じたスピードで動いていますね。 AB: 私たちはコンテンツのスピードで進んでいます。 RP: ここにいたんですね。生で聞いたんですね。 その分のロイヤルティを取り戻すつもりだ。これは本当に素晴らしかったです。 Decoder にご参加いただき誠にありがとうございます。 RP: ありがとうございます。 AB: ありがとうございます。 ご質問やご意見はありますか？ [email protected] までご連絡ください。私たちはすべてのメールを本当に読んでいます。