今日は、自律型ドローンの米国大手メーカー、Skydio の CEO であるアダム ブライ氏と話をします。このエピソードを収録する前に、私は実際に、ニューヨークのポッドキャスト スタジオにあるアダムのラップトップからベイエリアにある Skydio のドローンの 1 つをリモートで操作し、オフィス周辺で屋内ドローンを飛行させました。その完全なビデオは YouTube チャンネルでご覧いただけます。
アダムと私は、ドローンを全国に飛ばすだけでなく、なぜ Skydio がエンタープライズ市場にこれほど注力しているのかについて話しました。私は彼に警察や軍との協力についてたくさん尋ねましたが、Skydio の顧客の多くは、以前は不可能だった方法でドローンを使用して重要なインフラを遠隔から検査する公益事業会社であると彼が言ったのが聞こえるでしょう。
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これは大きな市場だが、過去には安価な消費者向けドローンがサービスを提供していた市場でもある。そのほとんどが中国製であり、トランプ政権が昨年末に外国製ドローンを禁止したため、これらの製品は基本的に米国市場にはもう存在していない。これらの安価な DJI ドローンはすべて一夜にして姿を消し、高価な Skydio 製品が主な代替品として残されました。
アダムと私は、これらすべてについて、また米国でドローンのような複雑な製品を製造する現実について話し合いました。また、Skydio の軍との取り組みや、Skydio による AI の使用が国防活動とどのように一致するかについても話し合いました。AI の軍事利用がこれまで以上に物議を醸している現在、アダムの主張がどこにあるのかを本当に知りたかったのです。
この記事には多くの内容が含まれています。おそらく何よりも、Skydio の拡大に伴い、AI を使用してさらに多くの人々を Skydio で働かせることについてアダムが語るのを聞いたのが新鮮でした。そして再び、私はドローンを操縦することになり、それが支配的でした。
オーケー:アダム・ブライ、Skydio CEO。さぁ行こう。
このインタビューは、長さと明瞭さのために軽く編集されています。
アダム ブライ、あなたは Skydio の共同創設者兼 CEO です。デコーダーへようこそ。
皆さんと一緒にここに来られることをとても楽しみにしています。
あなたとお話しできるのがとても楽しみです。 X10 ドローンをリモートで飛行させるデモを行ったところです。それについてはさらに多くの質問があります。とても面白かったです。
ドローンビジネス自体が大きな変革期にあると言えます。一部の競合他社を国外に締め出す政策があります。自主性を持って、世界中の政府や軍と協力して取り組んでいることがあります。次に、一般的なドローン技術の現状は、さらに別のものになりつつあるように思えます。ということで、話したいことはたくさんあります。
基本的なことから始めましょう。ドローンオタクでない限り、Skydio について聞いたことがないかもしれません。 Skydio とは何か、そして会社の成り立ちについて説明します。
当社は米国最大のドローンメーカーです。私たちは本質的に飛行センサープラットフォームであるドローンを製造しています。当社は 2014 年に設立され、現時点では、私たちの文明が依存している重要な産業と考えられるものにサービスを提供しています。私たちは公安と協力しています。私たちは軍と協力しています。また、エネルギー会社、建設会社、運輸省、セキュリティ組織とも協力しています。
すべてのお客様に共通するのは、より適切な情報を取得するために適切な場所に適切なタイミングでセンサーを設置することで、結果が根本的に変わる可能性がある、ハードコアで、多くの場合リスクの高い物理的な作業を行っているということです。それが私たちがお届けするものです。当社はドローンが重要な要素であるエンドツーエンドのソリューションを提供していますが、お客様が実際に購入しているのは、ソフトウェア、自律性、統合、そしてドローンの機能を中心に構築されたさまざまな業界向けのエンドツーエンドのワークフローです。
私たちは今、非常にエキサイティングな瞬間にいます。何年にもわたってこの多くのことについて話し合ってきた結果、信じられないほどの影響力を持って実際に大規模に機能し始めています。
長年にわたる私たちのドローン報道だけを考えてみると、それは今からほぼ 10 年か 15 年前の最初の DJI ドローンから始まりました。 最初の Phantom ドローンはかなり不安定でした。彼らは巨大な電池を持っていました。そして、それはまさに飛行、そして使いやすい方法で飛行を制御できることだけでした。それから私たちはすぐに、「ああ、空に豪華なカメラを設置できるんだ」と思いつき、それは本当に楽しかったです。そしてそれらのカメラは本当に豪華になりました。今、あなたはそれがセンサースイート全体であると言っていますか、それとも単に拡張されたカメラですか?
実際、あなたがそこで説明した内容は、私が考えているドローン業界の章と非常によく似ていると思います。非常に初期の頃、これらの電動飛行機械は実際にはおもちゃでした。最初の章を思い出すと、最初の 10 年間は娯楽用のラジコン飛行機の電動化に関するものでした。外に出て飛ぶのは楽しかったです。これが私の出身の世界です。私はラジコン飛行機を操縦して育ちました。
何が起こったかというと、人々がおもちゃを職場に持ち込み始め、そこに適切なカメラを設置し、熟練したパイロットが操縦すれば、多くの便利なことができることに気づいたのだと思います。それが映画や商業不動産などに登場するクールなビデオを生み出しました。
次の章は自律性についてです。ドローンはドッキング ステーション内にあり、インターネットに接続されており、遠隔地から自律的に飛行することができ、それ自体がインフラストラクチャの一部です。そこから私たちが目にする影響は、これまでに見てきたものよりも桁違いに大きいものになると思います。そして、私たちはこれまでにたくさんの良いものを見てきました。つまり、ツールとしてのドローンの世界では、多くの素晴らしい成果が生まれています。それはこれから起こることと比べれば非常に小規模なものであり、私たちは今まさにその過渡期にいます。
飛行は基本的な構成要素であり、それ自体を飛行できるという 2 次および 3 次の機能に基づいて構築される機能について話しているため、飛行についてはそれほど考える必要がないという考えを説明します。ドローンがどのように自動飛行するかに時間を費やしていますか、それとも解決されていますか?
私たちはそれに投資するのに膨大な時間を費やしています。ドローン業界には、「ああ、ドローンの問題ではない。データの問題だ」というような比喩があります。それはある意味本当です。ほとんど何についても同じことが言えます。それは電話に関するものではなく、アプリやソフトウェア、その他のものに関するものです。
ただし、これらのソリューションを提供する権利を獲得する必要があります。その権利を獲得するには、これらのシステムの世界クラスの設計者および製造者となり、システムを非常に高機能で信頼性の高いものにすることが必要です。ドローンに関して見落とされがちなことの 1 つは、ドローンが最先端の航空宇宙機器であるという考えだと思います。振動し、空気力学があり、熱の問題もあります。私たちは、ボード上で実行される非常に高度なコンピューティングと多数のセンサーを搭載しています。それは空を飛ぶ自動運転車を作るのと似ています。
優れたドローン会社になりたければ、10 ~ 15 の異なる分野にわたる世界クラスの航空宇宙エンジニアリング組織である必要があります。それを取得し、それが得意になって初めて、ソリューションを、たとえば公安組織が使用している可能性のある 911 緊急通報ソフトウェアやエネルギー会社のインシデント管理システムに接続するエンタープライズ ソフトウェアの統合に焦点を当て始めることができます。
これらは本当に重要ですが、コアとなるテクノロジーの基盤が優れていなければ、その重要性は低くなります。
「ワールドクラス」という言葉に戻りましょう。現在の規制や関税環境において世界クラスであることが何を意味するのかについて多くの質問がありますが、いくつか例を挙げて説明しましょう。
私たちには消費者視聴者がおり、おそらく誰もが聞いたり見たりしている人は、消費者向けドローンの 1 つのバリエーションを使用したことがあるでしょう。他のすべての製品と同様に、5 年目モデルまでは毎年わずかに改良されていますが、これは人々がよく知っているモデルよりもさらに優れた段階的な変化です。時間の経過とともに人々が気づかなかった飛行能力の大きな進歩にはどのようなものがありますか?
元々、ドローンはサービス入力を制御するために生のスティックで飛行していました。 それで、私はジョイスティック送信機を持ったラジコン飛行機を操縦して育ちました。ジョイスティックを動かすと、制御面を動かす電気モーターまたはサーボ モーターに直接コマンドが送信され、操作に応じて制御面が直接動きます。スティック入力とデバイス上で起こったことの間には計算がありません。
その次のステップは、クアッドコプターを可能にしたものであり、慣性測定ユニット (携帯電話に搭載されている、携帯電話の向きを知らせるもの) の隣に、非常に低レベルの原始的なマイクロプロセッサを配置し、かなり基本的な「姿勢制御ループ」と呼ばれるものを記述することです。これは、すべてのクアッドコプター制御スタックの一番下で実行される基本的なものです。基本的に、物理空間内でどの方向を保持するかを指示します。したがって、スティックを動かすと、クアッドコプターの方向にマッピングされます。それがなければクアッドコプターを操縦することはできません。スティックを動かして生のモーター コマンドを与えることはできません。マッピングだけでは私たちの脳には多すぎます。それで、それがそれらのことがもう少しアクセスしやすくなった始まりでした。
次のステップは GPS 位置保持で、高度を保持するだけでなく、GPS を使用して大まかな位置を把握し、上空での位置を保持できるようになります。これは大きな進歩でした。なぜなら、ユーザーは手を離すことができ、ドローンはそこに座ってホバリングするだけになるからです。これは、専門家やパイロットレベルのスキルを必要とせず、誰でも使えるようにするために必要なステップでした。これは歴史的にほとんどのドローンが行ってきたことであり、今日でもほとんどのドローンは主に GPS に基づいて動作しています。
次の大きな章は、Skydio がこの先駆者となるのに大いに貢献しましたが、コンピューター ビジョンの使用、つまりドローンにカメラを搭載することだと思います。ユーザーが関心のあるビデオをキャプチャするだけのカメラではなく、すべてを監視するカメラです。彼らは、オンボード AI を実行しているコンピューターにアクセスし、視覚情報を使用して、GPS 信号が良好でない場合でも位置を保持したり、障害物を回避したり、動く被写体を追跡したりするなど、インテリジェントな意思決定を行うことができます。
私たちは 2014 年に始めましたが、その頃は…正直言って、クレイジーなアイデアのように思えました。今では思い出すのが難しいですが、12 年前には、研究室の外でコンピューター ビジョンを使用することは、少々突飛なことのように思えました。当社は 2018 年に最初の製品である Skydio R1 を発売しました。これは、コンピューター ビジョンを中心に構築された最初のドローンだったと思います。競合他社も同様の取り組みを始めており、当社は現在、その取り組みが成熟する段階に来ています。素晴らしい機能はまだあると思いますが、それは十分に成熟しているので、それを信頼し、信頼し、それを中心に製品を構築できます。そこでの基本的なテーマは、熟練したパイロットのスキルをドローンに組み込むことであり、それを実現できる唯一の方法はコンピューター ビジョンを使用することだと思います。
私は、この物体が自動的に飛行できるという概念に非常に興味があり、そのコア機能の上にアプリケーションを構築できるようになりました。しかし、「これは自動で飛行できる」というのはまだ完成したプロジェクトではないようです。それはあなたが今でも多くの時間を費やしていることです。
はい、まだ終わっていないと思います。ここには、何ができるか、自動化がどれほど優れているか、そして人々がそれを使って何ができるかという点で、非常に多くの利点があります。私たちは現在、これらを使用して 911 通報に対応している公安機関と協力しています。犯罪現場から車で逃走する人など、容疑者を追跡する必要がある場合もあり、半手動で飛行しながら信じられないような行動をとります。
私たちの自律システムはまだ内部にありますが、半手動で飛行し、都市の峡谷を通過する移動車両を追跡しています。私たちの AI システムは非常に優れています。私がこれらのシナリオで飛行するのを見てきた最も優れた人間のパイロットほど優れているわけではありませんが、そうなるでしょう。そしてそれが実現すれば、それはさらに強力になり、より多くの人がその恩恵を受けることができるようになります。
はい、私もまたその話に戻りたいと思います。
私はあなたに戻ってくることをたくさん与えています。
ここには引っ張るべき糸がたくさんあります!
Skydio自体についてお聞きしたいのですが。 最近多額の投資を行っていますね。会社は大きくなっています。あなたはシリーズ F に到達していると思います。数十億ドルの評価額があります。ここ米国でドローンの製造によりさらに 2,000 人の雇用が生み出されようとしています。現在、Skydio では何名が働いていますか?また、会社はどのように構成されていますか?
私たちの従業員は約 1,000 名ですが、私たちが管理している範囲と複雑さからすると、実際にはかなり小さいと思います。エンジニアリング、ソフトウェア開発、直販とカスタマーサポート、製造など、非常に多くの異なる分野にまたがる必要があるため、私たちは非常に小さなチームで多くのことを行っています。多くの点で、この会社は伝統的な構造になっていると思います。当社には、営業責任者、最高財務責任者、マーケティング責任者、人事管理責任者がいます。もっと詳しく話すことはできますが、人事管理は会社で最も重要な機能の 1 つだと思います。
少しユニークなのは、上級レベルでの技術力の高さです。そのため、私には、ハードウェア、ソフトウェア、ハードウェア運用、そして現在取り組んでいる多数の車両プログラムのチーフ エンジニアに及ぶ直接の技術レポートが 6 ~ 7 人います。その多くは、私が非常に技術的であるためです。私にはエンジニアリングのバックグラウンドがあります。私は今でも自分をエンジニアだと思っています。私たちが取り組んでいる製品やテクノロジーについて、時々かなり詳しく調べます。
これは、これらは最先端の航空宇宙機器であり、この分野で優れた企業になりたいのであれば、エンジニアリングと提供において世界クラスである必要があるという当社の信念を反映しています。私たちはシニアレベルで技術的な雑草の奥深くに多くの時間を費やしています。私の毎週のスタッフミーティングは、先週当社の製品で問題が発生したあらゆる小さな技術的事項を包括的にレビューすることから始まります。私たちはその会議で必要なだけ深く掘り下げて、何が起こっているのか、それに対して何をする必要があるのかを把握します。
新しいプログラムでも同じことを行いますが、これにはいくつかの理由があります。それが最も重要なことだと思います。それだけが重要ではありませんが、それが最も重要です。非技術的な部門を指揮している人にとっても、技術的に何が起こっているかにどっぷりと浸って知ることは有益だと思いますし、その逆も同様です。ビジネス、財務状況、顧客との関係に精通したエンジニアリング リーダーを配置することは、非常に重要です。なぜなら、エンジニアリング リーダーは技術面で最も重要な決定を下しており、最終的には顧客との市場や財務結果に反映されるからです。
会計士がボーイング社を引き継ぐことについて、あなたはよく考えているような気がします。それがそのように聞こえます。
私たちはその対極のような存在です。 (笑)
そうだね。 (笑)
確かにその話はよく知っています。ひどいですね。結局のところ、私たちが顧客の最善の利益になると考えることを行うだけであり、現在だけでなく、1 年後、2 年後、5 年後、または 10 年後も優れた製品とテクノロジーを提供することに重点を置いています。
この番組を担当してきた 5 年間で、People Ops は非常に興味深いものであり、それについてもっと話す必要があると発言した CEO はあなただと思います。それはどういう意味ですか?
私はビジネスに関して非常に人材を中心とした見方をしています。組織体制についてお話しました。それは重要だと思いますが、会社の人々ほど重要ではないと思います。これについて考えるときに私がよく使う例えの 1 つ…私はビジネスにおけるスポーツの例えが大好きです。野球では打順にこだわる人が多い。あなたが野球ファンかどうか知りませんが、打順についてはこんな理論があります。時間の経過とともに進化して、先頭打者にたくさん出塁してもらい、その後、彼らをノックアウトするはずのパワーヒッターでオーダーの中心に入るようになりました。
私たちは現在、アナリティクスを使用してこのことを研究できる段階に来ています。 メジャーリーグベースボールチームの場合、最も最適な打順と最悪の打順の差は年間20点か30点程度であると推測されます。彼らは年間 500 ~ 800 ランを記録します。スター選手が1人加わると年間100本打てるようなものですが、ビジネスも同じだと思います。
野球ほど直接追跡できるものではありませんが、組織内のどこにいても優れた人物が製品やビジネスの軌道を完全に変える可能性があります。ほとんどのことは、人々が思っている以上に才能に還元されます。これは、後期段階の大企業であっても、初期段階の企業であっても同様です。そのため、私たちはさまざまな分野のそれぞれにおいて世界で最も優秀な人材を獲得し、多大な影響力を発揮できる立場に人材を配置することに多くの時間を費やしています。
昨年私たちが取り組んできた驚くべき新製品を見ると… F10 について話します。これはロボット アームで捕捉される固定翼ドローンです。それはクレイジーなSFものです。私たちはチームが成功するための組織構造をうまく構築できたと思いますが、それは本当にチームの人々が驚異的だっただけです。 R10 も同様で、R10 はこれまでに作られた中で最高の企業向け屋内ドローンだと思います。それを15か月で達成しました。素晴らしい人たちがそれをやりました、そして最終的にはそれが結果につながるのです。そして、私たちの人事部長 [アンナ・ヴィーゼンタール・バーチ] は素晴らしいです。彼女と私は、企業内での採用と人材管理に関して非常に密接に協力して、それをさらに実現しています。
私はテクノロジー企業を経営するためのこのアンチマネーボールアプローチが好きです。このクリップをセイバーメトリクス関係者に送信します。それは急速に広まるだろう。
いいですか、私はマネーボール反対者ではありません。実際のところ、これはマネーボールに反対するものではないと思います。私は、そこで行われていたことの多くは、個々のプレーヤーがどのような属性によって成功するかどうかを深く研究するなど、一種の才能評価だったと主張したいと思います。打順が関係ないと言っているわけではありません。それはそうです。最適化するためにあらゆる手段を講じるのもいいかもしれませんが、最も重要なのは世界クラスの人材を擁することです。
これは、私がこれまで取材したテクノロジー業界の中でも最も奇妙な人材市場の 1 つです。 AI の分野で働く人々としては法外な給与があり、AGI について法外な約束があり、おそらく AGI を構築するチームに所属したいと考えているかもしれません。大手プラットフォーム企業は、6,000 人全員がエージェント ソフトウェア ツールの力を使ってジャック ドーシーに報告するつもりだと述べています。それが何を意味するのかわかりません。それはあなたに影響を与えていますか?望む人材を獲得するのは難しいですか?彼らに支払うのは難しいですか?
確かに、非常に競争の激しい人材市場であり、それは素晴らしいことです。私はエンジニアです。エンジニアが求められ、市場の報酬が上がっているのは素晴らしいことだと思います。私たちは、今日非常に現実的で実際に影響を与える製品を構築しているという点で、誰にとっても、特にエンジニアにとっては非常にユニークな価値提案を持っていると思います。ロボット工学が再び注目を集めており、多くの企業がロボット工学について話しています。たくさんの壮大な約束がなされています。
今日起業した企業の多くは、おそらく 5 ~ 10 年後になると思います。彼らはそんなことは考えていませんが、たとえ成功したとしても、ビジネスとして成り立つまでには 5 ~ 10 年かかることに気づくと思います。私たちはその旅を経験してきました。当社には素晴らしい中核事業があり、急速に成長していますが、私たちの分野で可能なことはまだ始まったばかりだと考えています。膨大な量の構築が残っていますが、納品できるかどうかが本当に重要であることを承知して構築しています。それは人々の命を救うことになります。これにより、我が国のエネルギーインフラがより安全かつ効率的に運用されるようになるでしょう。そのおかげで、本当に優秀な人材を Skydio に引き付けることができました。 最先端の AI 研究分野で競争していますか? それとも、さまざまな種類のエンジニアを雇用していますか?
私たちは、1 億ドルや 2 億ドルのトレーニングを実行するような基礎モデルを構築しようとしているわけではありません。私たちはおそらく、実際の製品における AI の初期のユーザーの一部です。私たちは、出荷されたロボット製品で誰もディープ ニューラル ネットワークを使用する前の 2017 年または 2018 年に遡って、認識システムにディープ ニューラル ネットワークを使用しています。私たちは確かに人材を雇用しており、AI、ニューラル ネットワーク、およびこれらの自律システムの構築に必要なその他すべてのアルゴリズムの専門家がチームにいます。したがって、現在は、これらの非常に大規模なクラウドベースのモデルの専門家である少数の人々が存在していると思います。私たちは彼らを自分たちで訓練しているわけではありません。
Decoder に関するもう 1 つの質問をさせてください。それから、途中で指摘してきたスレッドのいくつかを引っ張り出したいと思います。 CEO として活動する中で多くの決断を下さなければなりませんでしたが、最も重要なのはコンシューマーからエンタープライズに切り替えるという決断でした。どのように意思決定を行うのですか?あなたのフレームワークは何ですか?そしてそれはどのように進化しましたか?
非常に効率的な企業を効果的にしている理由の多くは、多くの意思決定がほとんど反射的になっていることにあると思います。それは人として新しいスキルを学んでいるときのようなものです。それについてはよく考えなければなりません。アイススケートなどを習っている場合、足の位置や歩幅などについて考えることに多くの時間を費やしますが、時間が経つにつれてそれがとても自然になります。
リーダーとしての私にとって、そして会社としての私たちにとって、今これほど迅速に行動できるのは、私たちが多くのことをただ反射的に考えているからだと思います。私たちは数多くの製品開発サイクルを経験し、新しい業界が当社の製品やテクノロジー、そしてそれらのパターンを採用し始めるのを見てきました。そのため、私自身、私のリーダーシップチーム、そして組織の全員が、さまざまな種類の事柄に対処する方法を知っているだけで、意思決定をしているとさえ感じないことがよくあります。物事はただ起こるだけです。正しいことが起こるだけです。それに参加できるのはとてもパワフルで楽しいことです。
それがすべてではありません。新しいもの、つまりフロンティアでは、ゆっくりとした思考 (LLM の用語で推論) を行う必要があります。私にとって、書くことはそれを実現するための非常に強力なツールです。そのため、多くの不確実性や曖昧さに直面したときは、自分自身でそれについて考えるために書き始める傾向があります。それは私の考えを明確にするのに役立ちます。また、そこから得られる成果物は、議論やディスカッションを促進するための非常に強力な成果物になる傾向があると思います。そのため、最終的には、「よし、これが計画だ。これが私たちがやろうとしていることだ」ということがわかるのです。
もう 1 つ、非常に明白だと思うのは、ビジネスにおける多くのことは非常に明白で非常に単純ですが、それを実行するのは難しいだけです。それは、企業の本質は他の人間にとって有益なことを行うことであるということです。特に会社が大きくなるにつれて、そのことを見失いがちです。したがって、私たちはそれに集中するよう自分自身に強制します。私たちが今やっていることは何を意味するのでしょうか?それは誰かにとってどのように価値があるのでしょうか、そしてそれをより有用にし、より価値のあるものにする方法は何ですか?最終的には、企業内のすべてがその方向を向く必要があります。
そして最後に言いたいのは、私たちの価値観の 1 つは「問題を愛し、本質を理解する」ということです。問題が何であれ、深く、深く、深く理解するために多くの時間を費やす価値があります。最良の解決策は問題を深く理解することから生まれ、そこからシンプルで洗練された解決策が生まれることも多いと思います。したがって、私自身とチームのために、私は常に、あまりにも多くの種類の解決策に振り回される前に、人々が問題を本当に理解することに集中するように努めています。
私はこれについて、テクノロジー業界の文脈でよく考えてきました。私たちがこれまでどのような製品を扱ってきたのか、そして、よくわかりませんが、10 セントほどの B2B SaaS 企業の台頭について考えてきました。 あなたはハードウェアを作っているので、顧客に対するあなたの態度とあなたが提供しなければならないものは、充電し、屋上に設置し、展開しなければならない複雑なハードウェアがあるためであるのに対し、顧客は忘れていたサブスクリプションソフトウェア製品にサインアップしており、それがあなたのビジネス全体であるため、それは違うと感じていますか?
この時点では私はそのことに深く関わっているので、おそらく私が認識するのは難しいでしょう。純粋な SaaS 企業を率いることがどのような感じかわかりません。確かにハードウェアは非常に容赦のないものであることは承知しています。厳しい物理的制約に対処する必要があり、問題が発生する可能性のある事柄の表面積と複雑さは計り知れず、そのために深いレベルの厳密さが求められると思います。しかし、私たちの目標の 1 つは、リスク、複雑さ、不確実性に関して、非常に多様な姿勢を許容できるようにすることです。したがって、信頼性は当社の主力製品、主力製品において最も重要な機能です。私たちはそこにマニアックに焦点を当てています。私たちは出荷するすべてのものを非常に厳密かつ慎重に検査する必要があります。
しかし、すべてがそのようなわけではありません。クラウド ユーザー インターフェイスには、より反復性を高め、より迅速に出荷する必要がある部分があります。バグや問題、あるいは未完成な点があっても大丈夫です。屋内用ドローン R10 のように、新しいハードウェア プログラムを開始すると、リスク プロファイルが大きく異なります。人の上を飛んでいるわけではありません。屋内空間を飛行するため、多くの点で墜落するように設計されています。信頼性は依然として非常に重要ですが、X10 とはプロファイルが異なります。
したがって、課題の一部であり、私たちがかなり優れていると思うのは、私たちが達成しようとしていることの詳細、ハードウェアであれソフトウェアであれ、特定の製品が何を行うことを意図しているのかに焦点を当て、すべてに一律のルールを適用するのではなく、それ自体の利点に基づいてそれに対処できることです。
おそらく答えはまだないかもしれませんが、私が尋ねる理由の 1 つは、多くの純粋なソフトウェア会社が、AI がすべてをバイブコーディングするか、多数のエンジニアが 50 人のエージェントを制御して、これまでよりも早くより多くのソフトウェアを出荷するという考えに基づいて自社を完全に再構築しているのを目にしているからです。それは素晴らしいことかもしれないが、それでいいのだろうか?顧客との関係はどうなっているのでしょうか…このハードウェアを使用すると、ドローンは非常に高価になります。彼らは善良でなければなりません。
つまり、私たちは非常に AI のヘビーユーザーです。社内で見てきたハードウェア エンジニアのことにとても興奮しています。彼らは優秀なエンジニアですが、ソフトウェアに関する深い知識はありません。彼らはおそらく学部時代に少しソフトウェアを書いたことがあるでしょうが、今では振動や空気力学などを研究するためにハードウェア設計のさまざまな側面を最適化するのに役立つ素晴らしいソフトウェア アプリケーションをバイブコーディングしています。つまり、私たちが構築しているハードウェアは AI のおかげで確実に向上しています。
私たちはソフトウェア面では超ヘビーユーザーです。当社ではあらゆる種類の内部自動化を行っています。デザイナー、プロダクト マネージャー、その他の誰でも、コード ベースの変更を促すことができます。コード ベースは自動的にキューに入れられ、AI によってテストおよびレビューされ、最終的には人によって承認されます。つまり、私たちは AI の超ヘビーユーザーなのです。
これがどうなるのか正確には誰にもわかりません。ハードウェアとソフトウェアの統合はますます強力になっているため、この AI の世界ではハードウェアを持つことは非常に価値があると思います。ハードウェアは、コード化可能であり、「X、Y、Z のことを行うドローンが欲しい」と促すことができる最後のものの 1 つになると思います。いつかそこに到達するかもしれませんが、ハードウェアを作るのは本当に大変です。ハードウェアを手に入れたら、その上にソフトウェアをより簡単に追加して、より多くのアプリケーションやより多くの業界に適応させることができるのは、非常に価値のあることです。
私は個人的に、AI のおかげで新たな命を吹き込まれた古いハードウェアにとても興味を持っています。私は古いカメラを持っていますが、AI ノイズ除去によって新しい命が吹き込まれました。 古いテクノロジーにソフトウェアを追加すると、今では別の方法でまったく新しい命が吹き込まれています。ハードウェア ポートフォリオ全体でそれが見られます。
あなたはハードウェアを構築すると言いましたが、単にハードウェアをコード化することはできません。米国政府は中国製無人機の使用を禁止した。この国では入手困難です。素晴らしいマーケットアイテムがたくさんあります。私たちはカナダやその他の場所から輸入されるグレーマーケットの DJI ドローンを常にカバーしています。ここでドローンを構築する必要があります。現在はどうなっていますか?そのサプライチェーンに投資していますか?ここで組み立てるのに必要な部品はすべて揃っていますか?それはどのように機能するのでしょうか?
当社は常に米国でドローンを製造してきました。私たちはこれを 2016 年と 2017 年に始めましたが、当時、人々はそれが本当に非常識だと思われていました。初期の頃、私たちに熱心に投資し、製造ラインを見て、「あなたたちは一体何をしているのですか? 私はここから出ていきます」とリップコードを引っ張る投資家がいました。 2014 年のシリコンバレーの常識は、1 つはおそらくハードウェアはやらない、2 つはハードウェアをやるなら間違いなく中国にアウトソーシングする、というものでした。
それは私たちが通ってきた道ではありません。正直に言うと、私たちはもともと地政学的な理由からそれを計画していたわけではありません。私たちが米国の製造業の道を歩むことになったのは、実際的な理由からです。米国の航空宇宙機器、エンジニアリング、製造は密接に結びついており、両方を並行して行うことで、より良い製品をより速く構築できると考えているからです。
現在、それは国家安全保障にとって重要な戦略的義務となっており、製造が難しいため、米国でこれらのものを構築するという私たちと私たちの10年間の経験にとって、重要な戦略的利点となっています。ハードウェアは難しいです。ものづくりは確かに大変です。工場を運営し、製品のサプライチェーンを自社の工場に統合することは、非常に複雑で厄介な取り組みですが、私たちは現在、それを非常に得意としています。
あなたが「ワールドクラス」について言及しているのを見ました。当社はまだ世界クラスの製造企業ではないと思います。それは率直な評価です。ドローンの製造に関しては中国の方が我々よりまだ優れていると思いますが、我々はかなり優れていると思います。米国では世界クラスのドローン製造会社になれないという物理法則は存在しないと思います。私たちはそれを実現するつもりです。私たちは、必要なハードウェア、ソフトウェア システム、人材に投資し、ここ米国に世界最大のドローン工場を築きます。
それについてお聞きします。米国で世界クラスのドローンメーカーになれるという考えは、ドローンを製造する企業にとって、ある意味では正しい野心ですが、それはかなり狭いものでもあります。 Apple はちょうど 50 歳になったばかりです。私たちは Apple が 50 歳になることについてたくさんの報道をしました。その話の大きな部分は、Apple が中国のサプライチェーンを立ち上げたということであり、今では膨大な数のベンダー、洗練された製造パートナー、部品サプライヤーが存在します。
ドローンの歴史についてお話しました。なぜ中国全土に安価な IMU やマイクロプロセッサがあるのでしょうか?それは、Apple がスマートフォンのサプライチェーンを構築したためであり、私たちはリチウムイオン電池と安価に入手できる IMU から多くのものを構築できるからです。ここにはそれがありません。
ただ聞いているだけだと思います。あなたは世界クラスのドローンメーカーになることができますが、それを可能にするエコシステムはここには存在しません。そのエコシステムは必要ですか? それともすべてを自分で行う方法を見つけましたか?
私もあなたに100パーセント同意します。ドローンは多くの点で、家庭用電化製品と趣味用のクアッドコプターを組み合わせたものであり、歴史的に見て、すべての家庭用電化製品は中国で製造されてきました。
そこで、ここでいくつかのことをお話しします。 1 つ目は、ここ米国に世界クラスの家電製品や大規模なハードウェア製造エコシステムを持たせないという物理法則は存在しないと思います。おそらく、わずかに異なる政策決定や、あちこちでのいくつかの決定により、イーストベイとサンフランシスコのベイエリアが中国の深センのように見える別の世界があるかもしれません。 米国にそのような豊富なハードウェアがないのは残念だと思います。こうした反事実は常に困難ですが、そんなことはありえないという物理法則は存在しないと思います。
したがって、私たちはドローンに焦点を当てており、ドローンを使って素晴らしいことを実現することに重点を置いています。米国でより多くのものを構築するという広範な機運が高まっていると私は見ています。その一部は政策によるものだと思います。その一部は資本主義の機会によって動かされていると思いますが、それはすべて良いことです。はい、私たちは今でも台湾、日本、韓国などから供給されたコンポーネントを使用しています。時間が経てば、おそらく米国で製造されるものが増えると思いますが、私はドローンの分野に最も注目しており、最も自信を持っています。米国では間違いなく世界クラスのレベルでそれを実現できます。
現在、Skydio ドローンに中国製の部品はありますか?
とても、とても、とても、とても少ないです。そのため、約 1 年半前に中国政府から制裁を受けるという大きな栄誉に恵まれました。私たちはチャイナリスクがあることを知っていました。私たちはサプライチェーンを中国から排除するために多くの努力をしてきましたが、私たちが残した大きな依存先は公共の電池でした。幸いなことに、当社には十分な量の電池が手元にありましたが、中国から独立した電池の新しいサプライチェーンを短期間で立ち上げる必要がありました。この時点で、第 1 レベルの依存関係はすべてなくなります。自分たちが構築しているものに中国のコンテンツが一切含まれていないと言っている人は、自分自身を欺いています。なぜなら、第 2 レベルと第 3 レベルまで遡るのは非常に難しいからです。しかし、すべての重要なコンポーネント、すべての第 1 レベルの依存関係は中国国外にあります。
「第 1 レベルの依存関係」とは何を意味するのか説明してください。
カメラモジュール、その中のセンサー、プロセッサー、回路基板、金属とプラスチックを購入するために私たちが直接協力しているサプライヤー、そして私たちがプッシュできる限り、彼らが協力しているサプライヤーです。しかし、回路基板上の受動部品や、特定のものに使用されている素材などについて、100% 確実に言うことは困難です。
中国政府がSkydioを制裁したのは、米国政府がDJIを国外に追い出そうとしていたからである。 FCCは昨年12月に外国製ドローンの使用を禁止した。基本的に、2020年以来、このようなことを行うことについては大騒ぎしていました。なぜFCCがDJIドローンを禁止したのか理解していますか?
つまり、中国がSkydioを制裁した理由は、台湾にドローンを販売したということだった。
もちろん。
考えられる本当の理由を直感的に理解できてよかったです。本当の理由は、あなたがおっしゃったように、DJIと競合していて、米国政府がDJIに対して行動をとったため、報復だったと思います。
何が正しい答えなのかは正確にはわかりませんが、中国のテクノロジーや重要産業への依存には多くのリスクが伴うことは、現時点ではかなり明確で議論の余地はないと思います。そして、これはさまざまなカテゴリにまたがります。私たちはこれをチップ、鉄鋼や磁石などの原材料、そして自動車で見てきました。ドローンは、この広範な地政学的競争、実際には技術競争の一部です。
ドローンに関しては、画一的な風景ではないと思います。我が国の軍が使用するドローンはおそらく最も高感度です。それを中国から買うのは明らかにひどい考えのように思えます。私は、米国の都市や重要インフラ全体に中国のサーバーを拠点とするドックにドローンを配備するのは得策とは思えないと主張します。
この中で最も物議を醸しているのは、おそらく消費者向けドローンに関するものでしょう。これらの安価で非常に高性能な中国の消費者向けドローンを使用してきた人々が、それらを入手するのに苦労しているため、現在その市場にはフラストレーションが生じています。しかし、そこでさえ国家安全保障上のリスクはかなり現実的だと思います。 ウクライナ人やロシア人が使用しているドローンを見ると、そこには消費者から直接受け継いだものがたくさんあり、消費者向けドローンのサプライチェーンは、軍用または企業向けドローンのサプライチェーンと非常に密接に連携しています。したがって、それらを完全に解き放つのは困難です。結局のところ、それが政策措置――ちなみに、両政権にまたがり、かなり超党派のものだと私は思う――が目指しているものである。
サプライ チェーンがあり、さらにソフトウェアのコマンド アンド コントロールがあります。中国政府が私の DJI Mavic Air を取り上げ、私に代わって空に打ち上げ、それを使って何か非道な行為を行うとは考えにくいです。では、実際の消費者向けドローンは危険なのでしょうか、それともある時点でインターネットに接続するという事実なのでしょうか?
繰り返しますが、それは不均一だと思います。さまざまな物語で異なります。中国の本拠地である原子力発電所に、ネットワークに接続された自律型ドッキング ステーションのドローンのようなものがあると思います。
ええ、それはダメみたいですね。私は消費者市場について言っているだけです -
したがって、これはサイバーセキュリティに直接さらされるリスクのようなものだと思います。消費者側では、サプライチェーンの活用が重要です。中国の消費者向けドローンを買いに行って何も悪いことをした人はいないと思います。しかし、経済的には、それは本質的に中国の防衛請負業者を支援することであり、中国の技術力と経済力の強化に貢献しており、それが総合的に非常に重要だ。繰り返しになりますが、それに対する正しい答えが何かについて議論することはできますが、中国のドローン企業を支援することが国益にならないことは否定できません。
当社には多くの消費者がいます。彼らは防衛請負業者をサポートするさまざまな方法について多くの感情を抱いています。 Skydioは現在防衛請負業者です。あなたのウェブサイトでも軍事用途について直接言及しています。あなたは 2023 年に消費者向けドローンの製造を中止しました。最初の企業向けドローンは 2020 年だったと思います。
私はいつも不思議に思っていたのですが、米国での製品の製造コストが高すぎて消費者レベルでは競争できず、企業や政府との契約を獲得する方が簡単で、ある意味、より儲かったからでしょうか?
これはおそらく、私たちが会社として下した最も重大かつ困難な決定の 1 つでした。大変だったのは主に、個人的に消費者向け製品が素晴らしいと思っていたことと、顧客が一緒に取り組んでいることが大好きだったからです。それは、私たちがまだ非常に小さな会社であり、焦点を絞ることと、さまざまな方法でさまざまな顧客にサービスを提供することの間には常にトレードオフがあったという事実によって推進されました。私たちは両方で素晴らしいことができるとは思えませんでした。企業や政府の顧客にどのようにサービスを提供するかを考えながら、私たちが取り組んでいる分野で最高の消費者向け製品を作り続けることができるとは思っていませんでした。
それは複数の要因が重なった結果でした。正直に言うと、最も大きかったのは、企業や政府の顧客にインパクトを与える機会でした。私たちが 2014 年に始めたとき、こうした市場は存在していませんでした。エンタープライズ向けの製品は常に当社の長期ビジョンの一部でしたが、2014 年には誰もこれらのことに実際に取り組んでいませんでした。したがって、最初のアイデアは、これらの消費者向け製品を構築することでした。おそらく消費者市場が最初に最速で発展し、その後、私たちが持っているテクノロジープラットフォームによって他のことができるようになるでしょう。
当時、私たちはすべてを実現できると考えていたと思います。実際には、そこに着いたら選択しなければならないように感じました。しかし、それは私たちの文明と私たちがサービスを提供する顧客にとって、本当に命を救い、効率を高める仕事です。はい、そこには良いビジネスチャンスがあるように見えましたが、当時の市場は基本的にゼロでした。したがって、それは明らかではありませんでした。私と会社の多くの人は、その影響力の可能性と、構築されるべき素晴らしいビジネスがあるという信念に惹かれました。 先ほどあなたのラップトップで飛ばした X10 はいくらですか?
それは構成とドックにあるかどうかによって異なります。関連するクラウド ソフトウェアや高度なセンサー パッケージを含まないスタンドアロン システムとしては、おそらく 15,000 ドル程度です。しかし、実質的にはドックとそれに関連するすべてのものが必要です。
ここには、クラウド ソフトウェアと運用コストがある場合、ドローン 1 台あたり年間 25,000 ドルかかると書かれています。
確かにそういう設定はありますね。何をしたいのか、どのようなハードウェアとソフトウェアを入手しているのかに応じて、さまざまなオプションがたくさんあります。
私たちは多くのドローン専門家、消防士、ボランティアの消防署と話をしましたが、彼らが懸念しているのは、彼らが行っていた仕事を行うための安価な消費者向けドローンが存在しないということです。ここで引用文を読み上げさせていただきます。 「初期対応者は、ほとんどの場合、消費者向けドローンを使用しています。捜索救助活動を行っている消防署の多くは、予算が少ないボランティアです。Skydio プログラムに 5 万ドルも費やすことはできません。彼らには、安価な DJI ドローンが数台贈られる予定ですが、人々の命を救うには十分です。」
私ができる限り失礼かつ率直な言い方をするなら、米国政府が――どの大統領かは関係ありません――あなたに贈り物を手渡したと言うでしょう。彼らは、消費者製品の十分な代替品であった安価で破壊的な競争相手を奪い、他に選択肢のない初期対応者に 50,000 ドルの Skydio プログラムを販売する機会を得ました。安くしてもらえますか?それに対処してもらえますか?
これは2枚あると思います。 1 つは、はい、間違いなくできるということです。弊社の屋内ドローンである R10 の価格は、コントローラーとドローンを含むハードウェアの価格が 6,000 ドルです。そこには、他の価格帯では得られないと思う信じられないほどの機能があります。人々は、R10 を上回る数万ドルの費用がかかる他の種類の屋内ドローンを構築しています。スケールアップすればするほど、製品のコストを下げることができます。しかし、ほとんどのシナリオで最も大きな影響を与えるのは、より高度なドックベースの遠隔操作型自律ドローンによるものであると私は信じています。そして、データがそれを裏付けています。これはデータを見ればわかります。私たちには手動飛行のフリートもあれば、ドックベースのフリートもあります。ドックベースのドローンは 5 ~ 10 倍の速度で飛行します。これは、たとえデスクトップ コンピューターが自宅に使用されていないとしても、クラウド サーバーがフルロードされているのと同じです。ソフトウェアを介して操作できるようになると、それを使ってできることがさらに増えます。
私たちは昨年、ドックベースの世界で DJI と真っ向から競争し、その能力で真っ向勝負で勝利しました。 Skydioに懐疑的で、中国製ドローンの飛行を好む代理店はたくさんあります。彼らはドローンを使って 911 への対応を行っており、私たちのシステムを試用するのに十分な寛容さを持っていました。そして、彼らはその方が優れていると言うでしょう。自律性と統合により、より多くのことをより良く、より速く実行できるようになります。最終的には、その大規模な規模に到達することが、最も大きな影響を与える道になると思います。
たとえば、当社の固定翼ドローンである F10 製品は、ドッキング ステーションから半径 50 マイル程度の範囲をカバーします。ボランティアの消防署しかないような人口の少ない地域について考えてみると、地図上のボタンをクリックすると、ドッキング ステーションから 30 マイル離れたところに F10 が 10 分後に到着するという機能は、人命救助に役立ちます。ボランティアの消防士の手に渡った消費者向けドローンで素晴らしい成果が上がっていないというわけではありませんが、考えられる最善の解決策を考えると、それは時速 160 マイルで飛び回り、数千平方マイルをカバーできる、ドックベースのひどい F10 だと思います。
同意します。 コストだけを重視しているのではないでしょうか?彼らは 800 ドルの消費者向けドローンを購入していましたが、そうではありませんでした。
したがって、コストに関しては、地図上のボタンをクリックしてドックベースの F10 が表示される場合と比較して、人が現地に出て飛行するのに何が必要か、どの程度の訓練が必要かというバランスのとれた分析を行うと、その F10 の許可コストははるかに安くなると思います。誰もがその答えを気に入るわけではありませんが、ほとんどのシナリオで基本的には正しいと思います。
私の故郷であるウィスコンシン州ラシーンの市議会のようなものに参加していただけることを楽しみにしています。前払い費用が非常に高いため、ピッチ費用の許可を得てください。これが私が目指していることです。ローエンドの競合他社が存在しましたが、それは排除されたばかりです。私たちは他の米国の消費者向けドローン会社を探しましたが、ないようです。ここでより適切に比較できるのは自動車業界かもしれません。この番組に出演したフォードの CEO、ジム・ファーリーは、BYD の車がいかに優れているかについて話すのが大好きです。彼はいつも「ああ、これはここにあるよ」って言うんです。
それは彼のたわごとのようなものです。
はい、いいですね。彼はそれがとても上手になりました。素晴らしい練習ですね。そして米国政府は、自動車産業をその競争から率直に守っています。車のインフルエンサーたちは、「おい、この車は我々の車よりも優れている」と言っている。その競争から自分が孤立しているのではないかと心配ですか?
長期的に安定した唯一の解決策は、最高のドローンをここ米国で製造することだと思います。正直に言うと、製品開発の観点からは、中国製ドローンが市場で許可されるかどうかはあまり気にしていません。私たちは米軍に奉仕しています。私たちは敵対者が紛争において中国製無人機を使用するであろうことを確実に知っています。もし我々が我が国の軍隊に最高の能力を持たせたいのであれば、中国から出てくるものが関連する競争相手となる。これが、市場にあるかどうかに関係なく、ハードウェアの観点から私たちが守る基準です。
この新しい世界、つまり AI と自律性が中心となるインフラストラクチャとしてのドローンの世界では、これらをエンドツーエンドのソリューションに統合することが、顧客にとって最も価値のある勝利のレシピであると、私はかなり自信を持って言えます。私はそう思います...考えません。私たちがその分野で最高のソリューションを持っていることはわかっています。両方を使用したことのある顧客に話せば、それを教えてくれるでしょう。その世界では私たちが優位に立っています。ドローンの手動化が進み、価格への圧力が高まる手動飛行の世界では、中国が優位に立っている。企業としても国としても幸いなことに、私たちは自律的な遠隔世界に向かって進んでいると思います。私は今でも、それらが市場で許可されるかどうかは、私たちが守りたい競争上の基準だと考えています。
明らかに、米国は 1 つの市場にすぎません。欧州市場は巨大であり、NATOで何が起こるか誰にも分からない。どのような種類の契約を履行するかについては、多くのプレッシャーがかかります。世界中のさまざまな市場に参入し、DJI と競争する中で、DJI はあなたの言うように価格で勝っているでしょうか?機能で勝てていますか?バランスは何ですか?
市場が異なれば、関心のあることも異なる顧客にとっては、少し異なる話になるでしょう。当社の事業のほとんどは依然として米国にありますが、現在はカナダでも事業を行っています。当社は日本で事業を行っています。当社は、提供できる統合自動ソリューションの強みを活かして、これまでも、そして今後も真っ向から競争し続けます。そして、当社は規模が大きくなるにつれて、より多くのハードウェアをより低コストで製造できるようになり、より多くの市場にサービスを提供できるようになります。
すべての製造をここ米国内で続けるつもりですか?
それが計画です、はい。私たちは倍増しています。当社は、米国で今後 5 年間に国内サプライヤーとの社内業務の自社製造に 35 億ドルを費やすことを発表しました。新しい巨大な工場を建設します。全員参加です。 当社はすでに米国の実際の製造業が大規模に稼働している代表的な例の 1 つであると思いますが、他にも多くの歯車が見つかります。
米国の実際の製造業が大規模に稼働しています。従業員が 1,000 人います。製造のどの程度が自動化されていますか?製造業に投資する際、何人の人を雇用するつもりですか?それに対してどの程度の自動化を導入するつもりですか?
自動化は間違いなくこの物語の重要な部分です。私たちが発売したばかりの製品である R10 は、製造の観点から見て、私たちが作った中で最も自動化された製品です。実際、私たちは多くの新しい技術を開発して試したかったので、自動化に過剰投資しました。したがって、自動化はその重要な部分になりますが、工場の運営、会社の運営、顧客への配送と設置には常に多くの仕事が関係します。
私は今、有名なティム・クックの「このボールルームを製造やエンジニアリング管理で埋めることはできなかったが、中国なら複数のサッカー場くらいは埋められるだろう」というようなことを言ったことを思い出しています。あなたがやりたいと言っていることを実現するための人材基盤は私たちにありますか?
まあ、こういったことには時間がかかると思います。中国に存在する人材基盤とエコシステムを一夜にして構築できるとは思いませんが、ゼロではありません。ほら、ここではテスラが大いに評価されています。大規模な工場を建設し、運営してきた。この地域には、Skydio で働くテスラの卒業生が多数います。実際には人々が思っているよりもたくさんあります。多くのハイエンドのエンタープライズ サーバーやそれに類するものがベイエリアに構築されています。つまり、人材ベースはほとんどの人が思っているよりも大きく、現在その背後には大きな勢いがあります。
今日の世界を見て、「確かに、中国にはより豊かな生態系がある。そこではより多くのことが起こっている」と言うのは簡単です。しかし、そうである必要はないと思います。企業として、私たちは素晴らしい基盤を持っています。これらは最終的には需要主導型です。より多くのドローンを構築する必要がある場合、より多くの人がドローンに参入し、優れた技術を習得できる条件が作成されます。私たちはそれが目の前で起こっているのを見ています。
ここでAIと自律性について話して終わりにしたいと思います。政府と防衛請負業者がますます多くのドローンを製造する必要性は、私たちの目の前で起こっていますが、多くの視聴者は、これらのドローンが何のためにあるのか、誰が決定を下しているのか、そしてこの問題に関して発言権があるのかどうかについて、非常に具体的な感情を抱くことになるでしょう。一緒に見たデモはとてもかっこよかったです。どこかで緊急事態が発生すると、ドローンが埠頭から離陸し、埠頭に向かって飛行し、初期対応者がやろうとしていることを何でも支援します。その裏返しとして、監視のアイデアがたくさん組み込まれているということです。
ドローンに自律性をどんどん追加していくと、特にドローンに致命的な能力がある場合、誰がどのような決定を下すのかについて多くのアイデアが組み込まれます。そこにはどんな視点がありますか?どうやって線を引くのですか?
あなたがほのめかしたことが 2 つありますが、そのどちらかについて話すことができます。製品の軍事利用があり、私たちは中国との技術競争に参加しています。私は我が国の軍隊に世界をリードする能力を持たせたいと強く信じています。世界はより良くなっていると思います。確かにアメリカの方が景気が良いと思います。もしそうなら、我が国の軍は最終的には民主的に選出され、決定を下した人々に対して責任を負うことになります。それらは物議を醸しています。もちろん全員が同意しているわけではありませんが、民主的なプロセスが整備されています。
その反対側は、製品が信じられないほどの影響を与える公安と法執行機関です。実際、警察活動の透明性と説明責任を重視するのであれば、ドローンより優れたツールを想像するのは難しいと思います。空飛ぶボディカメラのようなものです。これは、起こったすべての客観的なドキュメンタリービデオ証拠を提供し、非常に限定的かつ正確です。 受動的に収集するカメラが街を覆うわけではありません。緊急事態が発生していることがわかっている場合に対応し、より良い結果をもたらすためにそのシナリオにのみ非常に限定されたインテリジェンスを提供します。
したがって、この件に関しては当然の懸念や疑問があると思います。しかし、私が学び、実際に非常に前向きに驚いたことの 1 つは、今日の州および地方の法執行機関内に存在する直接的な責任のレベルです。警察との顧客とのすべての契約は市議会の承認が必要です。これにより、警察庁と企業として、地域社会にとって明らかな利益となるよう全力を尽くすよう動機付けられています。当社には、透明性ダッシュボードと呼ばれる機能があり、代理店が行っている飛行を簡単に公開できるため、これまでに行ったすべての飛行、ドローンがどこに行ったか、何に反応したか、途中の軌道は何だったのか、カメラが何を見ていたのかなどの公的記録を作成できます。動画は公開していませんが、地面に設置されたカメラの足跡が確認できます。したがって、国民は誰でも行ってそれを見て、自分たちの機関が何をしているのかを見ることができます。
これはテクノロジーがまさに勝利を収めた例です。より良い警察活動とより良い結果と、市民の自由と透明性の保護との間のトレードオフにおいて、ドローンは、プライバシーと透明性を守りながらより良い結果を得ることができるように、より良い方向にカーブを描くテクノロジーが根本的に変化している例だと思います。
うん。
この空間の軌跡がそれを証明していると思います。私は 5 年前、世間の反発が導入への大きな障壁の 1 つになるのではないかと懸念していました。たとえその影響が強いことはわかっていましたが、実際にはそのようなことはありませんでした。コミュニティが地元の警察署にこの機能の使用を求めているのをよく見かけます。物語自体が物語っています。行方不明者の発見や、ドローンがなければ異なる結果になっていたであろうことが明らかな危険な状況の緩和に関するビデオもあります。それを見たら、人々はそれを理解する傾向があると思います。
ここで疑問や懸念がある人にとって朗報なのは、民主的なプロセスが整備されているということです。あなたの街で Skydio の導入が検討されているなら、市議会に行って議論の様子を見て、発言することができます。それは健全なことだと思います。すべてのコミュニティは最終的には自分たちで決定することになります。
軍事アプリケーションと警察アプリケーションを切り離したい理由は理解できますが、これについてはあまり長くは言いません。米国の多くの人にとって、警察がかつてないほど軍事化されているか、大統領が自分たちの街に軍隊を派遣しているように見えると思います。軍国主義的なものに裏付けられた広範囲にわたる監視が行われるだろうという考えは、10年前よりも今日のほうが確実に現実的である。人々はカメラやセンサーなどによって広範囲にわたる監視や先制的な取り締まりが可能になるという考えを好みませんし、主体性を感じませんよね?
それで、Skydioを推進するドロドロした利権がある場合、市議会に行ってSkydioを排除できると言っています…ラスベガスでSkydioとの論争があったと思いますよね?それについてどう思いますか?人々は実際に十分な代理店を持っていると思いますか、それともこれは「ほら、あなたの都市がそれを買うつもりです、私たちは単なるベンダーです」と言うための単なる手段なのでしょうか?
民主主義で生きるということは、誰もが同意するわけではないということですが、Skydio 以外の例を挙げましょう。ご存知のフロック セーフティという会社がありますが、この会社は自動ナンバー プレート読み取りカメラを中核事業としていますが、これはまったく異なる種類の技術です。基本的には常に受動的な収集です。その価値は、すべての車とそれがどこにあったかのデータベースを作成することです。ビジネス モデルは、そのデータをできるだけ広範囲に共有することを奨励します。 さらに、同社には、そのデータで実際に起こっていることと公に述べていることを明確に並べた歴史があまりなく、それに対して膨大な反発がある。中には見当違いのものもあるかと思います。会社の対応が間違っていたのではないかと思います。その一部は、コアテクノロジーに関する懸念に関係しています。しかし、その反発のせいで、契約書は市議会で議論され、多くの場所で契約書が破棄されたり、別のものに置き換えられたりしている。
繰り返しますが、何が正解なのかは分かりません。おそらくコミュニティによって異なるでしょうが、これはコミュニティが決定を下す実際のプロセスの一例です。どうしても懸念が生じてしまいます。私の個人的な見解は、最も厳しい批評家であっても、それが責任メカニズムの一部であるため、価値があるということです。私たちは人々が何を懸念しており、何が気に入らないのかを知ることができます。たとえそれが最終的にコミュニティに導入されることになったとしても、懸念事項が何かを確認し、厳しい質問を受けることは貴重です。なぜなら、それは場合によっては製品開発についての考え方を変え、それに対処するために何ができるのかを変えるからです。
Flock について考える中で、具体的にどのような変更を加えましたか?
まあ、これはフロックへの返答ではありません。透明性ダッシュボードは主に内部で駆動されました。これは良いことのように思えましたが、特定の機能の多くは、提起された懸念に基づいて反復され、改善されました。少し匿名にさせていただきますが、ある女性が、私たちのドローンを飛行させている警察機関が彼女の私有地を監視しているのではないかと心配したという事件がありました。そうではありませんでした。そこで、透明性ダッシュボードを強化して地面上のカメラのフットプリントを表示し、彼女が行ってカメラがそうでないことを確認できるようにしました。
それをどのように検証しますか?あなたが市民なら、「おい、ドローンが飛んでいるのが見える。大きい。うるさい」と思うだろう。屋根にボックスが設置されていることに気づいた人々のTikTokクリップをたくさん見てきましたが、陰謀論が広まっていますよね?ダッシュボードがあり、会社が提供するダッシュボードを見ることはできますが、検証する必要があります。それを認識する外部の独立した検証者が必要です。それはどのように機能するのでしょうか?そこにフィードバックループはありますか?
これがソーシャルメディアの事情です。根本的な真実とは何ですか?何が誤った情報であるかをどのように判断すればよいでしょうか?誰が決めるのでしょうか?これらの質問に対する完璧な答えはありません。私が言えるのは、州および地方の法執行機関には、一般的に非常に優れた説明責任とフィードバック ループがほぼ唯一存在しているということです。郡保安官は直接選挙で選ばれる。警察署長は通常、選挙で選ばれた市長によって任命される。何か問題が起こったとき、または使用しているテクノロジーに懸念がある場合、彼らは毎晩のニュースでそれを説明します。そして彼らは通常、そこにいることを望んでいません。それも彼らの仕事の一部ですが、
彼らの中には、本当にそこにいたいと思っている人もいます。
彼らの中には、他の人よりもそこにいたいと思う人もいるかもしれませんが、見てください、そこのフィードバックループは実際にはかなり活発で健全だと思います。繰り返しますが、誰もが結果を気に入るわけではありません。人口の何パーセントかは、そもそも警察を置くことや、警察に高度なテクノロジーを導入するという考えを好まないだろう。
しかし、「それで、何が起こってほしいですか?」と考えることは有益だといつも思います。誰かがあなたの家に侵入しようとしたり、愛する人が行方不明になったりしたとしましょう。何が起こってほしいですか?警察官が自分たちが向かっている状況を正確に把握できるように、ドローンを 30 秒以内に出現させたいですか?愛する人を森の中で迷子にした場合、多数の自律型ドローンでその地域を迅速に監視して、発見される可能性を高めたいと思いませんか?プライバシーと透明性に関する懸念は完全に正当だと思いますが、それを代替案と比較検討する必要もあります。 特にドローンはこれを独自に最適化しており、大量の包括的な常時監視という点でのトレードオフを最小限に抑え、より良い結果という点で最大のメリットを得ることができます。
比較してみましょう。ジェイミー・シミノフはRingを運営しています。彼は何度か番組に出演しています。彼の持論は、特定の地域に十分な数のリングカメラを設置すれば「犯罪をゼロにできる」というものです。彼と私は、Ring が実際に犯罪をゼロにすることができるかについて、徹底的に議論しました。それはあなたにとって実現可能だと思いますか、それとも間違ったトレードオフですか?実際、十分な屋根に十分な数の Skydio ボックスを設置すれば、犯罪をゼロにすることができます。
Ring カメラは素晴らしいと思います。私自身も持っています。私はリングすべての専門家ではありません。別の見方をしてみましょう—
それはあなたが話していることの一例です。ここにはトレードオフがあります。十分な固定カメラを設置していますね—
私たちのスペースであなたが話していることを理解していると思う、より具体的な[例]を紹介しましょう。米国では年間 3 億件もの 911 通報があり、平均すると国民 1 人当たり 1 件です。デフォルトですべてのドローンに 15 秒か 20 秒で到着する自律型ドローンがあれば、世界はより良くなると思いますか?はい、そうです。私たちは多くの人の命を救うことができると思います。都市はより効率的に運営されるようになるでしょう。それは対象が絞られていて、範囲が狭く、デジタル記録が作成されるため、プライバシーと市民的自由を最大限に保護しながらそれを行うことができると思います。そのため、悪用される可能性が低くなります。
それで犯罪はなくなるのか?おそらくそうではありませんが、それは本当に大きな影響を与えると思います、そしてそれのおかげで多くの人がより安全でより幸せになるでしょう。それは私たちが Skydio で行っていることに大きなモチベーションを与えてくれます。公安と軍が多くの注目を集めるのは公平で正しいことであることを強調したいのですが、それが私たちの活動のすべてではありません。私たちのドローンの多くは、エネルギー網を点検し、電力がオンのままであることを確認したり、より早く復旧したりすることを確認したり、運輸部門のために道路を開いたままにしたりしているところですが、これはほとんどの人にとって退屈で目に見えないものです。最終的にはこの分野がビジネスの最大のセグメントになると思います。しかし、そうです、これはテクノロジーが根本的に物事をより良い方向に前進させる一例です。
悲しいことに、私は軍事用途について尋ね続けなければなりません。送電線の検査について話したいのですが、そのうち丸一時間やる予定です。あなたがほのめかしたもう一つの複雑な道徳的問題は、軍がこのテクノロジーをどのように使用するかということです。 Anthropic がクロードを軍事用途にどのように使用するか、軍が望むようなことを実行できるかどうかについて、一線を引いたことで論争が巻き起こっています。クロードの議論では確かに大量監視が話題に上った。あなたのテクノロジーが特定のものに使用されることを許可しないと軍に伝えた、越えてはならない一線はありますか?
ここは私がいくつか間違っている点があります。私たちは以前、例えば、軍が我が国の無人機に兵器を搭載するのを阻止するだろうと内外の人々に信じ込ませるようなことをいくつか述べました。現在、私たちは通常、飛行センサー プラットフォームの構築に重点を置いています。私たちは軍が言うところの「デュアルユーステクノロジー」です。エネルギーグリッドを検査するためのセンサー、飛行時間、信頼性の観点からの要件は、実際には、ISRインテリジェンス(諜報、監視、偵察)と呼ばれるものを戦場の兵士に役立つものにする要件とかなり似ていることが判明しました。
私は、自分の命を危険にさらし、民主的に選ばれた指導者に最終的に責任を負う人々こそが、どのツールをどのように使用するかという生死に関わる決断を下すのに最適な立場にある、というかなり強い意見を持っています。 シリコンバレーのオフィスに座って、自分たちはとても賢くて、テクノロジーを知っている、そしてそれを X、Y、Z のことに使うという考えは悪か悪のように思えるので、ポリシーを作成するか、人々がそれを行うことを禁止するつもりだと考えるのは非常に簡単です。それは結局のところ間違っていると思います。それは実際には危険なほど間違っています。民主的なプロセスに十分な評価が与えられていません。それは私たちの軍隊の女性軍人に十分な信用を与えていない。軍には、このことについて座って考えている優秀な人々からなる政策部門全体がいます。彼らはそれを正確に理解するつもりはありませんが、それを非常に気にしています。
結局のところ、あなたは通常、どこかの塹壕で命が危険にさらされている若者について話しているのです。彼らに何ができて何ができないかを教えるのは私たちの立場ではありません。私たちは特定の点で自社の製品を優れたものにすることに重点を置き、他の点にはあまり重点を置いていません。会話において声は重要ですが、それをどのように使うかを最終的に決めるのは、命をかけてその仕事をしている人たちです。
ハードウェアを作っているから違うと思いますか?
たとえば、Anthropic のようなものですか?
うん。
いいえ、実際的な意味やインスタンス化の詳細は異なるかもしれませんが、陸軍がドローンに手榴弾投下器を搭載する実験を開始したとき、私たちはこの疑問に直面しました。それを閉鎖すべきだと感じた人々もいました。内部では疑問もあった。これは軍がこれを致死装置に変える実験を行っていることを示す非常に直感的な例だと思いますが、それを決めるのは私たちではないと思います。そして、私はよく考えます—
決めることもありますが、その後に能力を構築することもありますよね?
おそらく Anthropic の場合、モデルが何ができるか誰も知らないので、モデルに何でも尋ねることができます。 「私を爆弾にしてくれ」と言えば、それが叶うかもしれない。おそらく、Anthropic には、それが良いアイデアかどうかについての本当の感情があり、それがそれを制限します。あなたに軍は注文書を渡し、「それに手榴弾投下器を付けてください」と言います。それができるかできないか。文字通り、「私たちのセンサー プラットフォームが人々をターゲットにして識別し、銃を発砲することを許可しません」と言うことができます。
ここでの問題の 1 つは、非常に強力な逆選択が発生してしまうことだと思います。 「当社の製品に対して、X、Y、Z の行為を行うことは禁止されています」という方針を立てた場合、米軍がそれに従う可能性はかなり高いですよね?彼らには弁護士がいて、この問題を検討しており、おそらく利用規約に従うでしょう。結局のところ、それは彼らがその製品を買わないことを意味するかもしれません。私たちの敵やテロリストは利用規約に従うつもりはありませんよね?彼らは気にしません。彼らは私たちのポリシーが何を言おうと気にしません。彼らは喜んでその物を買ったりハッキングしたりするし、Anthropic のポリシーがどうなろうと気にしません。したがって、純粋さを確立するためにこれらの線を引こうとすると、「私たちは X、Y、Z のことは悪いことだと思うので、あなたは私たちの製品でそれを行うべきではありません。私たちは、あなたがそれを行うことを妨げる法的用語や事項を製品に作成しようとします。」
結局のところ、「善良な人々」は、一様ではないかもしれませんが、ポリシーの言うことには基本的に従うので、最終的には間違った側に陥るだけだと思います。悪い俳優は気にしないでしょう。彼らは政策に何が書かれていても全く気にしません。意見を持つことができない、それについて話すことができない、または議論できないということではありません。しかし、これらの明確な線を引いて、「これは良い、これは悪い」と言い始めると、多くの場合、道徳的な問題について間違った側にたどり着くだけになってしまいます。
これを最初に戻してもいいですか?あなたは才能、人材の採用、最高の人材の確保、そしてそれが適切な構造よりもいかに優れているかについて話すことから始めましたが、これは本物の Decoder のビットです。正直に言うと、それがこの番組のテーマのすべてです。 世界中で人材募集を行っていると、人々は防衛請負業者で働くこと、軍隊で働くこと、人殺しを手伝うことについて多くの感情を抱いています。現在、Googleは政府との協力をめぐる社内論争に悩まされている。 Google には十分な人員がいるから、多少の人員削減は問題ないかもしれないので、彼らはとにかくそれをやろうとしている。従業員は 1,000 人しかいないので、さらに採用する必要があります。貴社の人材ベースはこの件についてどう感じていますか?また、それが貴社の採用にどのような影響を及ぼしていますか?
ほら、これについての議論は健全だと思うよ。それに関する質問は健全です。企業が違えば姿勢も異なります。入社するか、全力で辞めなければならない会社もいくつかあります。一般的に、この問題に関して多様な視点を持つことは健全です。これは実際、私たちにかなりの多様性がある分野の 1 つだと思います。多様性は素晴らしく、本当に役立ちます。
私がこれまで見てきた力関係の 1 つは、公共の安全において最もはっきりとわかることですが、2020 年の夏に私たちが軍や警察と協力し始めたときでした。この時期は米国の法執行機関がそれほど盛んではなかった時期でした。それに関する否定的な見出しがたくさんありました。社内でも不安を抱えている人が多かったです。当社の製品がその分野で成長し、人々がその影響を実感するにつれ、当初は非常に懸念していた社内の人々も含め、ほぼ全員が、これは信じられないほど影響力があり、参加するのは非常に前向きな仕事であると信じるようになりました。
だから、誰とでもこの会話ができてうれしいです。話し合っている候補者と一緒にそれを持ちます。私は今、世界中の人に見てもらえるようにそれを持っています。それについては人が自分で決めることができますが、世界にプラスの影響を与える最先端のテクノロジーの開発(人々の仕事の向上を支援し、重要な産業の安全性と効率性の向上を支援し、命を救うことと定義)を本当に考えているのであれば、Skydio に勝るものはないと思います。
あなたは企業グループの一員です。アンドリーセン・ホロヴィッツが最終ラウンドをリードしたと思います。ほぼすべてのラウンドでリードされていると思います。
いいえ、シリーズ A で私たちのシードをリードし、その後シリーズ D で倍増しました。つまり、同社は素晴らしいパートナーであり、素晴らしい投資家でしたが、私たちには多くの素晴らしい投資家がいます。
特にアンドリーセンについて尋ねているのは、アメリカン・ダイナミズム・プロジェクトがあるからです。多くの政府ロビー活動を行っています。今日、このサイクルでさらにロビー活動を行う予定であるとの報告があります。パランティアは存在する。アンドゥリルは存在する。これらの請負業者の一部として、アメリカを防衛することが何を意味するかについて、まったく異なる考え方をする防衛企業の新たな集団が存在する。あなたは自分がそのグループの一員であると認識していますか?違う文化を持っていますか?それはどのように機能するのでしょうか?
私たちは私たち自身のものです。それらの企業にはそれぞれ独自のものがあると思います。アンドゥリルの人々の多くはパランティアの出身ですが、彼らはパランティアとは異なるアイデンティティと異なる文化を持っています。私たちは、私たちを特定のグループや集団の一員であるとはあまり考えていません。私たちが技術的な観点から世界最高になろうと努力し、お客様にとって本当に重要な結果を提供しようと努めていることを思い出します。
実際、防衛ビジネスのあらゆる分野が現在成長しています。私たちにとってディフェンスは急速に成長しています。他の事業がより急速に成長しているため、実際には当社のビジネス全体に占める割合は縮小しています。 ですから、私は米軍と協力できることを非常に誇りに思っていますし、より多くのテクノロジー企業がそうするのは一般的に良いことだと思いますが、私たちのアイデンティティは、あなたが話している他の企業と比べて、防衛請負業者であることや防衛に非常に重点を置いているということでは定義されていないと思います。
実際、私たちが防衛顧客、特に私たちの分野で提供できる最大の価値の一部は、民生市場で驚異的な成功を収めることであり、彼らが中国の消費者向けドローンを使用して敵対者と対決するときに、それに匹敵する最善のものを持っていることだと考えています。
もう時間がありません。オープンにしてくれてありがとう。まだ何百万もの質問がありますが、最後にここで尋ねたいと思います。安価な消費者向けドローンをもう一度作ってくれませんか?
私はそれをやりたいと思っているので、おそらくこれで終わるのが最も難しい質問です。私たちにはそれができると思いますが、大きな可能性を秘めたこれらの市場ではまだ初期段階にあり、構築すべきことがまだたくさん残っています。そこから焦点を外すことを正当化することはできません。だから、他の誰かがそうしてくれることを本当に願っています。もしかしたら何らかの形で彼らと提携できるかもしれないし、何らかのテクノロジーを提供できるかもしれない。確かにニーズはあると思います。アメリカの消費者向けの素晴らしいドローンが手に入ることを願っています。我々が製造する可能性は低いと思います。
いいですね。すぐにまた 1 時間かけて電力線の監視をしてもらいます。どうもありがとう。
よし。ありがとう。これは素晴らしかったです。
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